Lavoro disastroso dei muratori: come tutelarmi ora?

4 anni fa

Buongiorno.

Da un annetto circa sono impegnato nella ristrutturazione di un'abitazione unifamiliare che diventera' la mia prima casa.

E' stata fatta partire regolarmente la pratica edilizia in comune, sono state nominate le imprese e gli artigiani.

Dopo un anno al momento di iniziare a pensare all'illuminazione mi sono accorto che i muri interni sono stati fatti in modo disastroso...

Da computo metrico i muratori avrebbero dovuto fare fino alla malta fine, quindi su quei muri ora dovrei solo fare la pittura in teoria.

Purtroppo i muratori sono stati gia' pagati perche' alla luce del giorno questi difetti non erano cosi' evidenti (l'impianto elettrico deve ancora essere avviato).

Vi sembra un lavoro fatto a regola d'arte?

Cosa posso fare per tutelarmi ora?

Saluti

PS: Provo ad allegare foto in seguito

Risposta in evidenza

PRO

RAIMONDO MASU TEAM

4 anni fa

Ultima modifica: 4 anni fa

ricordo che il mio professore di calcolo in CA alla fine del corso disse questa frase.: fatti i vostri calcoli, e verificati, metteteli in cassaforte e quando la casa crollerà riaprite la cassaforte e mosrate le ragioni per le quali la casa non sarebbe dovuta crollare. Io obiettai: ma la casa è crollata!, forse per colpa dell'impresa o del direttore, ma il committente è senza casa....Morale (se mai interessi a qualcuno) molte imprese lavorano in questo modo, prendono un lavoro a ribasso o senza valutare le questioni esecutive(diffidate di che dice...non ci sono probleni! c'è ne sarà almeno uno ,l'Impresa che nn sa calcolare i rischi). alla fine sarà sotto. I costi avranno superato i ricavi, quindi cercherà un altro lavoro così con gli acconti potrà sanare parte de debito accumulat...ma di conseguenza non avra i soldi per iniziare il nuovo cantiere...allora cercherà un altro lavoro...Risultato voi se state fra i dediti dell'impresa non potrete che subire danni. La soluzione?...tirare una riga, fate ciò che avreste dovuto fare fin dall'inizio, cioè mettere insieme un team (progettista, DL, impresa, artigiani esterni. Attenzione può essere anche una sola persona, è l'obiettivo che conta) che abbia l'obiettivo di darvi una casa sana, non tanti rappezzi per una casa rabberciata da chi ha solo l'obbiettivo di pagare i propri debiti....Prima di tutto la vostra casa... un piano di emergenza con un solo obiettivo o almeno cn un obiettivo per volta.

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Commenti (106)

Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Altro problema... Anche volendo, in centrale termica come faccio a far rasare adesso che e' gia' stata montata la caldaia con tutti i tubi che mi occupano una buona parte di parete?
PRO
RAIMONDO MASU TEAM
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
intervengo per dire che la questione è molto complessa e che quanto si possa affermare qui può rientrare in un ambito generale e non di analsi puntuale. Molte,infatti, sono le incoerenze rilevabili a) fra le normali procedure e lo stato dell'arte mostrato, b)fra quanto è descritto alla voce -intonaco interno- del contratto e la realizzazione, c)infine fra quanto è descritto e il prezzo esposto.

solo alcune;
- cio che mostrano le foto è più simile a un intonaco con finitura rustica che a una normale finitura per interni. Il controllo della stesura della mano di arricciatura sembra essere fatta in condizioni ambienteli non controllate. Normalmente infatti la lisciatura e fratazzo e fratazzino di spugna è fatta a intonaco tenuto costantemente umido.
- Un passaggio della descrizione afferma - senza l'ausilio di fasce- Questa annotazione può voler dire due cose, 1) il muro è di antica fattura e con materiali pietrosi e dunque fare le fasce oltre togliere la caratteristica tipica comporta un uso eccessivo di malte, 2) conferire aspetto rustico.
- infine il prezzo , l'Intonaco descritto è a tre strati, il prezziario della sua regione espone 37,40 euro per mq. Ora, a cosa è dovuta la differenza? Ho fatto ulteriore verifica cercando i prezzi separati per strato , nel prezziari del 2017, rinzaffo, intonaco rustuco, finitura/arricciatura, la somma delle tre voci espone poco più di 27 euro.
Quanto esposto qui non significa nulla senza un sopralluogo e l'analisi di tutti gli elementi che hanno portato all'attuale stato dell'arte.

Cio mi porta a dirle di rivedere tutto proprio alla luce delle incongruenze e valuare un possibile aggiustamento, ma sempre tenendo separato l'aspetto esecutivo e le responsabilità. Cio che le è stato promesso dal contratto le deve coerentemente essere mantenuto.
Franco Tiratore ha ringraziato RAIMONDO MASU TEAM
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Hermann
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Un perito, col sopralluogo, potrà valutare se il materiale usato è conforme a quello contrattato e previsto nel capitolato (che anche se è copiato da uno standard e non redatto ad hoc, ha comunque valore contrattuale tra le parti, e potrà essere fatto valere dal cliente). Secondo me, è stato un errore tecnico, l'intonaco, a prescindere dal materiale usato, non è stato né preparato né applicato nel modo corretto.
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
Simona Metta
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Hermann V. grazie per tutti i consigli! Ne approfitto per chiederle se posso, un'ultima cosa: secondo lei qual è la posa "esteticamente" migliore (che valorizza di più) il gress effetto legno? Quella sfalsata cioè penso che si dica "cassero irregolare" o quella che si vede in foto?

Grazie!
Hermann
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Oh, come mai siamo finiti sul post di Franco?

Simona, vado a risponderle sul suo post.
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
vecchiosetter
4 anni fa
hermann tu hai scritto nel post giusto, è Simona che ha risposto erroneamente qui... tra i vari post aperti avrà fatto un po’ di confusione :-)
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
PRO
FM Atelier
4 anni fa
Potresti chiedere una relazione/perizia firmata da uno o più tecnici a supporto della tua posizione , corredata da foto da fornire ad un avvocato specializzato in questo campo
Franco Tiratore ha ringraziato FM Atelier
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Vi do un aggiornamento.

Oggi sono stato del geometra (direttore lavori) dopo avergli inviato in via preventiva le foto dei muri.

In mia presenza ha subito telefonato all'impresa dicendogli che tra due giorni ci troviamo tutti in cantiere per decidere cosa fare per sistemare.

L'impresa ha confermato la sua presenza.

E' volonta' mia e suggerimento del direttori lavori di evitare procedure legali.

Bisogna ora vedere se l'impresa ammettera' e sara' d'accordo di sanare la situazione a sue spese.
Hermann
4 anni fa
In bocca al lupo, Franco!
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
vecchiosetter
4 anni fa
Lui quindi è d accordo sia disastroso? Beneee è già un passo avanti :-)
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
La posizione del direttore lavori e' sempre stata cauta: dalle foto il lavoro sembra non fatto bene ma le foto con luce a rasomuro sono molto penalizzanti e non e' automatico che da perizia tecnica venga considerato come lavoro non a regola d'arte.

D'altra parte, ogni volta che mi sono rivolto a lui ha sempre contattato l'impresa con le buone per sistemare (come ad esempio la prima volta che hanno provato a correggere qua e la').
Hermann
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Domanda da fare al geometra e all'impresario edile "Ma voi, a casa vostra, pareti così le vorreste?". Parlo soprattutto dello studio (pazienza il locale caldaia e il sottotetto, se non sarà abitabile).
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Ho sempre evitato le polemiche per cercare di risolvere in via amichevole, ma lo sai quanto volte avrei voluto rispondere esattamente cosi'? :)) Anche centrale termica e mansarda (sotto tetto) le ho pagate con lo stesso prezzo al metro quadro, quindi devono venire bene tanto quanto lo studio
Hermann
4 anni fa
Certo, ha ragione. E gli euro che ha sborsato non avevano falle ;)
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Per favore sui forum diamoci tutti del tu :-)))
Hermann
4 anni fa
Grazie Franco :)
PRO
Giuseppe De Nittis Architetto
4 anni fa
Caro Franco oltre a quanto giustamente detto dai miei colleghi, ti vorrei ricordare che per quanto riguarda i lavori in cantiere la Direzione Lavori ha una grandissima responsabilità, è proprio compito esplicito della D.L. oltre a far rispettare i contratti, verificare la contabilità, il controllo di quanto si realizza in cantiere. In questo senso è dovere della D.L. richiamare la ditta o le maestranze intervenute a eseguire il lavoro a Regola d'Arte e nel caso specifico farlo rifare in tal senso.....

Un saluto
Franco Tiratore ha ringraziato Giuseppe De Nittis Architetto
PRO
Giuseppe De Nittis Architetto
4 anni fa
Viste le foto è un lavoro fatto con i piedi, oltretutto se nel capitolato era previsto il cosiddetto "marmorino" ovvero in pasta di grassello di calce stagionato, e polvere di marmo ed eventuali pigmenti nobili per colorare le pareti, il lavoro fatto è anni luce lontano da quello che vedo nelle foto.
Franco Tiratore ha ringraziato Giuseppe De Nittis Architetto
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
A me hanno fatto pagare 24 euro al metro quadrato. Come prezzo e' piu' vicino al marmorino indicato o in verita' si e' fatto implicitamente riferimento a una finitura piu' economica?
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Ho visto piu' sopra dei conti fatti dsa

RAIMONDO MASU TEAM ma non ho capito molto (colpa mia)
Hermann
4 anni fa
Franco, non possono giustificare il lavoro malfatto rispondendo che è stato praticato un prezzo inferiore a quello necessario per un tipo di finitura (che tra l'altro, come ti ho detto, se è prevista dal capitolato ha valore contrattuale, ogni modifica al contratto va notificata, motivata e, per essere attuata, necessita di approvazione scritta da parte del committente). Anche se, motivandolo, avessero usato un materiale meno costoso, ciò non significa essere autorizzati ad applicarlo pure male.
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Vi faccio vedere un paio di foto dell'esterno perche' e' troppo deprimente vedere solo la parte venuta male :-)
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Hermann
4 anni fa
Bella! Che tipo di oscuranti esterni avrà? Persiane o tapparelle?
vecchiosetter
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Onestamente il prezzo che hai pagato (24 eur/m2) è più consono per la Rasatura normale che ti hanno fatto che per la finitura decorativa indicata nel capitolato... ovviamente se fosse stata fatta bene!

Però tu avendo un capitolato in mano potresti pure pretendere tutta la casa rifinita come Descritto. Anzi, meglio di no... se non son capaci di rasare un muro figuriamoci fare un decorativo :-))))))
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
@ Hermann V.

Tapparelle color grigio marezzato

@ vecchiosetter

Meglio cosi', oltre al danno sarebbe stata la beffa

Anche se per una rasatura la cifra mi sembra comunque altina
vecchiosetter
4 anni fa
Intonaco, non solo rasatura... rinzaffo+arriccio+rasatura
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Ok, grazie, termini per me ignoti :-)
PRO
Giuseppe De Nittis Architetto
4 anni fa
Caro Franco sono i vari strati via via piuù fini che compongono un intonaco. Il Marmorino va fatto su una preparazione simile ma realizzati con strati base calce, senza un solo grammo cemento. Arrivati alla grana fine si procede con grassello di calce invecchiato (spento) per almeno 2 anni, (gli antichi romani facevano spegnere la calce anche 15 anni) mischiato con le debite proporzioni alla polvere di marmo vagliata ed eventuali pigmenti naturali, dopo si deve bagnare la parete fino ad imbibirla di acqua, quindi si procede con la (spatola in acciaio inox ad angoli arrotondati)* per stendere un sottile strato 1/2 mm max del preparato il quale dev'essere simile ad una crema, ne troppo dura ne troppo morbida, quindi una volta che questa ha attecchito si procede a tirare sempre con l'americana* fino ad avere una superficie liscia come un vetro. l'effetto è straordinario in sostanza si ricrea il marmo.... Capisci da te che il lavoro fatto non è paragonabile a quello descritto. Poi un consiglio fatti seguire da un architetto preparato, i geometri fagli fare al massimo le pratiche urbanistiche. Nella stragrande maggioranza dei casi la differenza è come tra uno chef stellato e un cameriere, lavorano entrambi al ristorante ma sono due lavori un tantino diversi....
Franco Tiratore ha ringraziato Giuseppe De Nittis Architetto
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Secondo voi quale cifra potrei chiedere ai muratori pensando di far rasare il muro a terzi come correzione al loro lavoro? Parliamo di circa 300 metri quadri di rasatura che mi tocca far fare in piu'. Penso comunque che il loro lavoro non sia tutto da buttare (rinzaffo e arriccio).
vecchiosetter
4 anni fa
Per rasare 300 metri uno Bravo e onesto ti chiede 2000 euro... ma non credo facilmente ti daranno soldi, più facile te lo rifacciano loro
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
PRO
RAIMONDO MASU TEAM
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
tento una risposta, non sono certo aver capito ilproblema.

premessa, la cosa più importante di un intonaso è il rustico, come del pavimento è il sottofondo
1. la rasatura diventerebbe la finitura dell'attuale intonaco . Ma questo è un intonaco finito, fatto in modo impreciso, da quanto mostrano le foto, e finirà con essere il rustico per la rasatura
2. fare una rasatura su un rustico realizzato senza fasce dubito che possa portare lontano.
Personalmente seguirei altra strada...sinceramente però senza un sopralluogo mi è difficile indicarne una coerente.

Faccio un esempio. si potrebbe lasciare tutto com'è, lavorare solo sugli spigoli , oppure solo su alcune pareti in grassello, o stucco, tirandole con la cazzuola americana. oppure ancora rivestirne parti... ma. detto questo il risultato sarà poi coerente con il contesto? Probabilmente se è una casa nuova no! Insomma io penso che per i dettagli , perche di questo stiamo parlando, hai bisogno di occhi, mani, ...respiro di qualcuno preparato come ha gia scritto Giuseppe De Nittis Architetto. un proget-coach che con niente rianimi questo oggetto un po affannato, altrimenti rischi di peggiorare
Franco Tiratore ha ringraziato RAIMONDO MASU TEAM
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Ringrazio tutti per le risposte e vi do un aggiornamento.

Oggi c'e' stato l'incontro in cantiere con direttore lavori e muratori.

La discussione a momenti e' stata molto tesa con toni particolarmente accesi (tra me e muratori).

Ringrazio il direttore lavori che ha fatto di tutto per ristabilire i toni e trovare una soluzione in via amichevole.

Ci siamo lasciati che io adesso contatto un bravo pittore/intonacatore per avere un'idea su come si puo' intervenire per portare il lavoro a regola d'arte.

Per la parte di loro competenza i muratori si sono resi disponibili (grazie alla pressione del direttore lavori) ad accollarsi le spese.

PS: I muratori hanno detto che a casa loro i muri sono messi anche peggio...

Rimango in fiduciosa attesa che mi invitino a casa loro per un caffe' per verificare, anche se non penso proprio che accadra' :-)
Hermann
4 anni fa
La risposta dei muratori è stata davvero incoraggiante :D Va be' che si diceva anche "Il calzolaio manda in giro i figli scalzi". D'ora in poi, prima di appaltare un lavoro, chiederemo di farci invitare a casa dei muratori :D :D :D
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Sono stato a casa di uno di loro un annetto fa, era tirata a specchio
vecchiosetter
4 anni fa
Ah ecco...magari non l ha fatta lui :-)))
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Nel frattempo... Una ditta di intonacatori che ho interpellato ha rifiutato il lavoro (sia perche' hanno tanti lavori fino a primavera sia perche' non vogliono lavorare sui disastri fatti da altri).
vecchiosetter
4 anni fa
info@rimodula.com scrivimi una mail potrei indicarti chi te lo fa bene
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
PRO
RAIMONDO MASU TEAM
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
attenzione se è ancora un cantiere in itinere, e non chiuso, un intervento esterno potrebbero interrompere le garanzie e le coperture assicurative, e comunque prima deve essere documentato l'esistente con perizie. Mi interessa conoscere a tal proposito il pensiero di Hermann V. e Giuseppe De Nittis Architetto
Franco Tiratore ha ringraziato RAIMONDO MASU TEAM
PRO
RAIMONDO MASU TEAM
4 anni fa
PS - un problema deve essere risolto con una soluzione, non sostituito con due problemi... altrimenti ...
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
@vecchiosetter

Grazie, penso di avere trovato, sono gia' venuti ieri alle 2 e lunedi' mattina ci ritroviamo con anche il direttore lavori.

@ RAIMONDO MASU TEAM

Mi informero' bene con il direttore lavori su come gestire questa situazione per documentare la condizione preesistente. Il direttore lavori ha gia' fatto firmare una carta ai muratori di contestazione e conferma che hanno gia' fatto un intervento non venuto bene.
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Aggiornamento... I muratori hanno accettato di farsi carico finanziariamente della sistemazione dei muri. Il lavoro verra' fatto da un intonacatore incaricato da me (gia' trovato e che ha iniziato a fare una parete di prova per farmi vedere come viene).
vecchiosetter
4 anni fa
Perfetto, una storia a lieto fine!

ma... com è venuta? :-)
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Per ora stanno facendo una parete di prova, ieri hanno messo un fissativo (aggrappante?), oggi penso la prima mano di rasante (non mi intendo). Quindi attendo il lavoro completo prima di esprimermi. Devono tornare i prossimi giorni per continuare.
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Caso chiuso. Gl intonacatori stanno sistemando tutto in modo ineccepibile. I muratori si sono fatti carico di pagare 190 metri quadrati (ma sarebbero dovuti essere di piu', ero stufo di questionare e ho accettato il calcolo fatto alla buona). Ringrazio tutti per i suggerimenti. PS: qui sotto un esempio con malta fina che deve ancora asciugare, la superficie e' perfetta.
Hermann
4 anni fa
Bene. Così potrà anche consigliare agli amici dei bravi artigiani, oltre che sconsigliare quelli incompetenti :)
Franco Tiratore ha ringraziato Hermann
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Poco ma sicuro :-)
vecchiosetter
4 anni fa
Ultima modifica: 4 anni fa
Finalmente una storia a lieto fine :-)

piuttosto paga tu la differenza e fai rasare tutto.. anche seminterrato locale caldaia ecc ecc..
Franco Tiratore ha ringraziato vecchiosetter
Franco Tiratore
Autore originale
4 anni fa
Sto facendo proprio questo :-)

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