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ristrutturare completamente un appartamento di circa 100 mq

Masi
25 novembre 2019

Ciao a tutti, sono di nuovo qui … nell’eterna indecisione di come ristrutturare …

Vorrei avere un consiglio per ristrutturare completamente un appartamento di circa 100 mq

Tenuto conto che:

- che devo fare una demolizione e ristrutturazione totale muratura/tramezzi/intonaco/impianti dell’attuale “stato di fatto” disposizione tramezzi e servizi riportata in figura



vorrei avere:

- cucina e salone possibilmente “open-space”, ma va bene anche separati, ma adiacenti/vicini

- due camere da letto (camera matrimoniale e cameretta per 2 ragazze)

- 1 studio/ripostiglio anche (cieco).

- 2 bagni (di cui uno anche cieco) e considerando in uno dei due anche lavatrice/asciugatrice (anche in verticale)

Grazie a tutti per il supporto ...

NB. La camera matrimoniale deve riuscire a contenere gli arredi che sono leggermente fuori standard (in particolare il letto Flou di cui riporto un’immagine con le misure.

Commenti (67)

  • Masi

    Chiedo esclusivametne solo agli appassionati di questo forum. Che hanno tempo e voglia di propormi schizzi, progetti, suggerimenti etc etc commentando il mio post.


    Non capisco l'accanimento e le offese implicite ed esplicite di alcuni ...


    Chiedo la cortesia, NON COMMENTARE se non si è interessati a quanto scritto nel post e soprattutto se vi aspettate un "ritorno" ...

    NESSUNO PRETENDE NULLA e VI STA CHIEDENDO PER FORZA UNA RISPOSTA....

    CHI RISPONDE DEVE AVERE PIACERE DI FARLO ALTRIMENTI PUO' ANCHE ASTENERSI.


    Spero di essere stato abbastanza chiaro.


    GRAZIE.


  • vecchiosetter

    Educazione in un forum è Non scrivere in maiuscolo(urlare) !!!

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  • Masi

    Non si tratta di "urlare" era per evidenizare alcuni concetti in mezzo a tante chiacchiere.

    Prego astenersi chi non interessato a dare suggerimenti e la cortesia di non commentare se non si è interessati a quanto scritto nel post e soprattutto se ci si aspetta un "ritorno" ...

    Grazie per la pazienza ...

  • Semplice utente non pro

    Premesso che mi piacevano molte delle proposte che ti avevano disegnato nelle precedenti discussioni, con i divani accanto all'ingresso e la cucina in alto (e che personalmente mi rivolgerei a un architetto proprio per la complssità dell'intervento), avendo però letto che la parte esposta a sud e quindi al sole durante il giorno è a sinistra metterei lì la zona giorno con cucina e come vecchiosetter farei in alto a destra la camera matrimoniale da letto grande con bagno cieco, chiuderei quella parte del corridoio per realizzare l'angolo studio, al posto della cucina farei il bagno principale (sempre che sia possibile e possibilmente con antibagno, visto che dà sull'ingresso, ma ho il dubbio che sia troppo corto) e di fianco la cameretta; a sinistra metterei la cucina con isola al centro di tutto l'ambiente (al posto del bagno) con i pensili e mobili alti nel giro porta verso il corridoio, sopra farei la zona pranzo e sotto, nella parte più ampia, quella dei divani



    un'isola centrale


    Isola centrale · Maggiori informazioni


  • vecchiosetter

    Ti do un suggerimento che ti potrebbe esser MOLTO UTILE (in maiuscolo per evidenziarne l utilità che potresti trarne):

    Qui ed in ogni altro ambito della tua vita, con la Maleducazione e l Arroganza e la Polemica NON otterrai mai nulla!

  • Masi

    Semplice utente non pro grazie per i suggerimenti, unico neo, non trascurabile, il bagno all’ingresso, vorrei evitarlo.

  • Semplice utente non pro

    Non è il massimo, infatti dovresti fare un antibagno inglobando nel bagno la cappottiera (e non verrebbe un bagno grande essendo lungo solo 3 metri ancor più problematici se con portafinestra, altrimenti in fondo potresti mettere la doccia) e rubare qualche cm allo studio creando lì, di fronte all'ingresso, l'armadio per i cappotti



  • Masi

    stefaniasasso61 purtroppo dalla primavera ad oggi sono successe un pò di cose per cui, forza maggiore, ho dovuto occuparmi di altro. Da qualche giorno ho ripreso il punto per dare seguito a quanto postato.


  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    Semplice utente non pro...la mia proposta sottintendeva anche la possibilità del doppio affaccio....detto questo per mio di-letto proporrei una metafora. La differenza fra un film porno e un film è che nel porno non c'è storia narrativa. Ma bisogna tener conto che il porno può essere prodotto dall'industria o con il fai da me...la differenza...siamo in fascia protetta. (si rimanda a Carmelo Bene per sciogliere la metafora)

  • Semplice utente non pro

    oppure potresti mettere la zona notte in fondo, con la camera grande con bagno cieco a destra e cameretta a sinistra, chiudere quella parte di corridoio per creare lo studio (senza vetrocemento, che personalmente trovo antiestetico in qualunque forma o colore o modo venga messo, meglio un vetro in alto piuttosto oppure fare lì il bagno cieco, allargando quello spazio verso il pranzo, nel caso la camera fosse troppo distante dagli scarichi del bagno e in camera lo studio cieco o con parete vetrata), spostare il bagno a sinistra più su per far sì che si apra nel nuovo disimpegno notte e che l'apertura nel muro portante dia sul soggiorno. A sinistra lasciare la cappottiera e la cucina dove sono e per il resto aprire tutto annettendo la zona pranzo



  • Semplice utente non pro

    Architetto, come ho detto prima le vostre proposte mi sembravano molto interessanti e come tutti anch'io penso che sarebbe meglio si rivolgesse e un architetto per valutare non solo lo stato di fatto ma le esigenze e le abitudini della famiglia, ossia la storia, come fa notare lei. Dopodiché, eliminando tutto ciò che era stato proposto e scartato le idee che mi vengono da non pro (quindi con una validità molto relativa) sono queste :)

    Masi ha ringraziato Semplice utente non pro
  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    Semplice utente non pro. i suoi schema potrebbero funzionare

  • PRO
    Masi ha ringraziato Lamberti
  • Masi

    Ringrazio tutti per i suggerimenti, le idee. e le bozze. Per il momento, partendo da alcune vostre bozze credo che, in linea di massima, possa essere fattibile e funzionale quanto condivido nell’immagine per capire se, anche secondo voi, possano presentarsi delle criticità.

    Gli arredamenti, al netto della camera matrimoniale, sono indicativi così come pure la disposizione/forma/misura del bagno “cieco” e dello studio. Eventualmente è ipotizzabile anche una inversione … sono indeciso …




  • Masi

    Stavo abbracciando anche l’idea di creare una parete/porta a vetri tra lo studio e il salottino in modo da sfruttare al meglio anche la luce del balcone che è nello studio ... che dite?




  • PRO
    OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS

    La doccia del bagno cieco potrebbe avere la porzione di parete sull'altro bagno in cristallo così da portare luce naturale, oppure realizzare tutta la parte alta della parete in vetro. I sanitari messi sulla stessa parete utilizzerebbero gli stessi scarichi.


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    Non so se per i rapporti aereilluminanti sono a norma nella zona cucina/living e andrebbe rivista la porta del corridoio living, quel cunicolo non si può vedere.

    Continuo a sostenere l'incarico ad un professionsita.

    Masi ha ringraziato OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS
  • Masi

    Se per cunicolo intende il varco nel muro portante tra i due macro ambienti, quello non posso modificarlo ... purtroppo ...

  • Semplice utente non pro

    Per i miei gusti-abitudini un soggiorno con cucina di 22 mq (più piccolo della cameretta) per quattro persone è davvero piccolo, considerando che hai messo 3 bagni e uno studio in 100 mq e che avresti la possibilità di avere una cucina. Nella tua piantina io metterei lo studio al posto della lavanderia e unirei lo studio al soggiorno.

    Masi ha ringraziato Semplice utente non pro
  • PRO
    OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS

    Tieni conto che non sono un professionista e che ti posto per diletto questa ipotesi.

    I bagni vicini con doccia passante così da avere luce naturale (come ti ho già indicato) e possibile riciclo l'aria in entrambe all'occorrenza. Colonna lavatrice/asciugatrice nel bagno grande

    Come ti hanno già suggerito lascerei la cucina all'ingresso e porterei lo studio dopo il living.

    La quinta curva che separa lo studio dal living da realizzare in materiale trasparente ma opaco e su ruote così che all'occorrenza possa essere utilizzata per chiudere l'apertura verso il living e non arrivando a soffitto lasci passare ancora maggior luce.

    Non appoggerei il letto matrimoniale alla parete della cameretta ma metterei l'armadio che faccia da filtro tra le due camere.

    E' tutto da verificare con un progettista (sono solo idee che poi vanno calate nella realtà)

    disposizione spazi · Maggiori informazioni




    Masi ha ringraziato OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS
  • Masi

    Il problema è che mettere la cucina, senza un tavolo, per pranzare, in prossimità della porta d'ingresso per andare nel salotto a servire il pranzo è "scomodo", poco "funzionale". Il fatto di mettere il ripostiglio/lavanderia al posto della cucina suggerita era dovuto al fatto che porta direttamente sul balcone quindi comodo per stendere qualcosa ...

  • PRO
    OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS

    La cucina va progettata e potrebbe a mio avviso poter avere anche il tavolo o un piano snack (anche se mangiare lontano dalla cucina trovo sia più rilassante specialmente la cena).

    Per quanto riguarda la lavanderia sono d'accordo anche se mettendo un'asciugatrice si riduce di molto il bucato steso.

    Resta il fatto che un progettista potrebbe risolvere tutte le questioni.

    Masi ha ringraziato OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS
  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    una condizione 'che un progetto sia una reale anticipazione, anche in regime di indicazione (il consiglio secondo me è una definizione impropria quando non c'è assunzione di responsabilità, ovvere se non c'è un contratto e pagamento), non è la realizzazione o che possa essere realizzabile, ma che consenta azioni multiple per la determinata funzione prevista dalla finalità del progetto. Nel caso dell'abitar la finalità prevista è gia multipla' e le domande stesse sono multiple, anche se contenute in una domanda prevalente. Nel caso di specie quando si parla di orientamento o doppia esposizione , questa deve entrar nel sistema di regole autosimilare del meta progetto. Perchè ? semplicemente per un architetto è chiesto dalle norme deontologiche in quanto il lavoro dell'architetto è di pubblico interesse. Proporre certi temi o questioni di interesse per la risoluzione di un problema, in questo caso creare una relazione diretta fra l'esposizione nord con quella sud, non sarà solo porre una porta diretta, un punto di discontinuità, ma trovare il modo per consentire relazioni fra le funzioni.

  • Semplice utente non pro

    La domanda che mi viene da farti è: quante ore della tua giornata passi a fare e stendere il bucato (e quante persone lo fanno), quante invece a pranzare, cenare, fare colazione, chiacchierare sul divano, vedere la tv, ricevere ospiti, stare con la famiglia (e in quante persone)? Mi sembra davvero poco funzionale rinunciare a una cucina e un soggiorno più vivibili per avere 3 bagni. Inoltre non capisco la disposizione dei mobili nella camera delle ragazze. Forse i letti sono da una piazza e mezzo, perché per essere un ambiente di 22,6 mq alla fine sembra molto pieno ma con pochi mobili contenitivi (dove metteranno i vestiti le ragazze?). Io avrei messo i letti a L, in un angolo

  • Masi

    Si, i letti sono da una piazza e mezza, in generale al netto della matrimoniale il resto è da arredare. Il "living" dovrebbe essere 26 mq forse il disegno non rende. Cmq l'idea dello studio al lato destro dell'ingresso non lo escludo. Anzi ...


  • Semplice utente non pro

    Come fa il living a essere di 26 mq (che ripeto, secondo me è piccolo per una famiglia di 4 persone, avendo inoltre la possibilità di mettere la cucina altrove)?

    Nella pianta nuda misura 485x440 cm, ossia 21,3 mq, a cui hai aggiunto un rettangolo del bagno di circa 50 cm di larghezza e 250 cm di lunghezza, ossia poco più di 1 mq (1,25 mq). Quindi 21,3+1,25 = 22,5 mq o poco più.

    Però può essere che abbia fatto male i conti :)

  • Masi

    avevo pensato anch'io alla doccia passante ... ma il fatto che una delle due docce sarà adiacente/sotto la finestra ... ho qualche perplessità ...

  • PRO
    OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS

    a chi dovrebbe servire lo studio e quale funzione dovrebbe avere?


  • Masi

    Lo studio è da considerarsi un punto di "isolamento" per poter lavorare da casa quando ho necessità e sfruttato all'occorrenza anche come "officina" per gli hobby di bricolage e decoupage di mia moglie. Sicuramente non è uno "studio" nel termine più stretto, per accogliere estranei ...

  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    mi sono soffermato n po sulle piante...una chiosa,,,ma non riuscite a dare più linearità? con tutte quelle pareti curve vi pagate un progettista...sono difficili da gerstire sia per l'esecuzione, sia per la posa del pavimento, anche se scegliete la resina.... pensate meno naif, con la linearita si risparmiano soldi e salute.

  • Nina

    Una domanda per Masi perché non ho letto tuti i post precedenti. C’è un architetto che sta seguendo la vostra ristrutturazione?

  • vecchiosetter

    Nina, ovvio che no :-)

    E ovviamente ha anche ben specificato all inizio del thread che non gradisce contatti da professionisti con secondi fini (di lucro)

    E’ l ennesimo utente fai da te... ed il risultato mi pare evidente :-)

  • Nina

    Beh, visto che molti Pro rispondono a suon di piantine questo crea un pericoloso precedente!! ;-))

    Masi nel frattempo ho trovato una discussione simile in aprile, anche piuttosto esaustiva nelle risposte. In questa la casa è totalmente girata e si è ricominciato a proporre da zero...forse così tante ipotesi di ristrutturazione potrebbero dare l’effetto opposto. Io entrerei in confusione!

  • Masi

    Cerramente che c'è un tecnico, ovvio.

    Il mio è un semplice confronto con chi ha piacere a suggerire alternative.

    Ripeto non sentitevi obbligati a partecipare alla discussione ... Questo vale per tutti, prof e non prof. Quindi evitate domande del tipo c'è

  • Nina

    Non avevo letto tutto l’inizio...in effetti se devi ristrutturare in maniera così massiva un professionista che “firmi le carte” c’è per forza!

    Resta il fatto che al posto tuo sarei nella confusione più totale perché le ipotesi di aprile mi erano piaciute, ora però ho capito che l’esposizione non era ottimale.

    Ricominciare da zero ribaltando specularmente la casa mi ha destabilizzata! Non ti invidio!

    Masi ha ringraziato Nina
  • Nina

    Nella piantina che hai postato ieri eliminerei la lavanderia a favore di uno studiolo e aprirei tutto il soggiorno inserendo la cucina dove tu hai disegnato lo studio.


    ci sono un insieme di linee curve e spigoli che non mi convincono, ma non sono un architetto, non saprei come eliminarli.

    Masi ha ringraziato Nina
  • Nina

    Visto che sei in fase di ristrutturazione penserei anche al verso della porta di ingresso (in base anche all’uso della stanza di destra) e forse a modificare i varchi sui muri portanti. Nel senso di chiudere da una parte per aprire dall’altra senza farmi troppo vincolare troppo dai passaggi previsti in origine.

  • Nina

    Questa ipotesi, seppur con bagno cieco vicino alle camere, è un’eresia?



  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    cito- Ripeto non sentitevi obbligati a partecipare alla discussione - fine citazione

    due considerazioni, 1)Ho gia scritto che per responsabilità l'architetto nell'esercizio della professione si occupa della cosa pubblica, sprecare significa creare problemi a tutti. Quindi anche se il committente può permettersi di sprecare, il progettista no! conseguenza se sono qui non è per di-letto, ma semplicemente perche mi rompe le palle vedere sprecare qualcosa che non è solo mia , e neanche dei miei figli ma sarà dei nipoti dei miei nipoti e di tutti i nipoti del mondo! 2) Postare , aprire una discussione è un modo per portare alla responsabilità di tutti il proprio stato di necessità ...altrimenti perche porre qui la sua questione?

  • Masi

    Perfetto ... Non sprechiamo ... Ben vengano i contributi di tutti ...

  • Masi

    Grazie Nina, per i tuoi suggerimenti. Nel tuo schizzo c'è il bàgno che vorrei evitare all'ingresso. Forse lo studiolo è molto meglio.

  • PRO
    OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS

    prendendo spunto da quanto postato da Nina, lo studio all'ingresso con parete scorrevole o impacchettabile così da lasciarlo parte dell'ingresso o studio all'occorrenza con mobile a tutta parete per lavatrice, asciugatrice e altro.

    A seguire bagno con doccia passante, successivamente il bagno annesso alla camera matrimoniale che avrà la parete sulla camera tutta a vetro oppure una semplice quinta che copra solo i sanitari lasciando libero accesso sia dalla doccia che dalla zona lavabo.

    La cameretta con letti su ruote così da poterli collocare diversamente nell'arco della giornata se serve o meno maggior spazio.

    il resto cucina/sala pranzo/living

    disposizione spazi · Maggiori informazioni


    Masi ha ringraziato OFFICINE VITTORIO COLOMBO SAS
  • Masi

    Raimondo, intervenire sui muri di spinta è un onere che vorrei evitare.

  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    ha accertato che non ci sia già?

  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    quale delle due facciate è sulla via, oppure è un edificio interno?

  • Nina

    Scusa Masi, ma è da mesi che sposti bagni e cucina da destra a sinistra, da sopra a sotto senza battere ciglio sugli scarichi...aprire una porta sul muro portante non credo sia molto più oneroso!

    soprattutto se apri da una parte e chiudi dall’altra

  • Masi

    Raimondo è un edificio interno non ci sono facciate direttamente su via.

    Nina per gli scarichi c'è uno a sinistra (vecchio wc) e uno dove sta il bagno che lei ha disegnato adiacente alla camera da letto in alto a destra, orientativamente nell'angolo del balcone in alto.

    Raimondo, fare un'apertura nel muro portante credo che difficilmente non abbia oneri.

  • PRO
    RAIMONDO MASU TEAM

    da queste informazioni cosi frammentate si sta delineando uno stato dell'arte completamente diverso, magari è anche un piano basso, utile perche vedo che manca l'ascensore, ma potrebbe influire sul microclima interno in modo sensibile...solo un sopralluogo a questo punto potrebbe indicare la strada ... Una strada meno ovvia e tradizionale, che potrebbe voler portare a una distribuzione più asciutta e diretta che vede la zona giorno centrale, sempre con doppio affaccio e le due c<mere da letto distanti....Conoscevo un Masi a milano, uno psicologo, magari lei è parente!

  • PRO
    CAFElab Studio

    il progetto di quella casa si fa da se
    apri tutta la zona a sinistra ricavando un open space con cucina, in fondo un angolo studio chiusa da pannelli scorrevoli e lasci la zona di sinistra così com'è facendo due bagni al posto di uno.

    il risultato è una casa dalle linee pulite, con poche tortuosità, uno spazio fluido e puoi risparmiare molti soldi o utilizzare il tuo budget sulle finiture invece che sui muratori

    Non mi ripeto sull'opportunità di rivolgersi ad un professionista, ma ti servirebbe davvero qualcuno che ti aiutasse con delle indicazioni sulle possibilità e sull'entità della spesa


    Ti preoccupi del costo per aprire un varco in un muro portante, come suggerito dall'arch MASU che non ti costererebbe più di 3-4mila euro, pratica sismica compresa, mentre il progettino che stai disegnando sulla scorta dei suggerimenti dei, com'è che dicevi... volontari non professionisti? Non ti costerà meno di 80-100mila euro



    Masi ha ringraziato CAFElab Studio
  • Masi

    Raimondo parliamo di un primo piano, in un condomino con pt, 1 e 2 piano.

  • PRO
    Lamberti

    Ciao Masi,


    Scusa se rispondo solo ora al tuo messaggio del 28. Francamente la distribuzione che hai ipotizzato ha varie criticità estetiche e funzionali (es: l'ingresso del bagno grande o la distribuzione della matrimoniale). L'open space si è ridotto a una cucina tinello anche difficilmente arredabile. Se proprio l'impostazione che vuoi dare alla casa è questa sposta almeno lo studio e la lavanderia nella parte bassa della zona giorno. Otterrai sicuramente degli spazi più razionali.

    Non ti fissare su particolari come l'accesso diretto al balcone dalla lavanderia per poi perdere di vista aspetti più importanti.

    Terrei presente anche il suggerimento di cafelabstudio, mantieni la zona giorno a sud per avere un vero open space.




    Masi ha ringraziato Lamberti
Italia
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