Che fare quando i professionisti si comportano scorrettamente?

5 anni fa

Sperando che mi possiate aiutare vi scrivo per chiedere un parere e un consiglio sul come procedere in merito ad una vicenda per me assurda.
Ho chiesto ad un architetto se poteva aiutarmi nell'apertura di un negozio, e se era possibile avere una formula di "chiavi in mano", dandogli già un budget preciso di quello che potevo sborsare per i lavori e le tempistiche alle quali ero legato, mi ha riferito a voce che lo facevano sempre e che era certamente possibile. Abbiamo quindi fissato l'appuntamento e si è presentato con un arredatore e con il referente dell'impresa. Ho spiegato cosa di base avevo in mente (il negozio è un bar- tavola calda) e loro tutti e tre mi hanno detto che non sarebbe stato un problema.
Questo succedeva nei primi giorni di maggio, qualche giorno dopo l'architetto è uscito per fare il rilievo e mi ha mandato due ipotesi di disegno, sostenendo che la distribuzione degli spazi doveva essere fatta in quella maniera per via della normativa asl che imponeva l'ingresso nello spogliatoio dal punto vendita, e non era possibile entrare dal retro, ovviamente mi rendo conto che questo comporta lo spostamento del bagno già esistente, ma prendo atto della cosa, anche perché mi sono rivolto ad un professionista proprio per fare tutte le cose a regola d'arte e a norma. Mi ha quindi mandato una piantina con le misure rilevate e con la versione nuova. Mi manda il suo preventivo insieme a quello della sicurezza e a me vanno benissimo. Arrivano anche i preventivi dell'impresa e dell'arredatore e non vanno per niente bene, troppo esosi, chiedo quindi di rivedere questi preventivi chiedendo di abbassarli per rientrare nel budget di cui li avevo fin da subito informati. Mi si tratta come un poveraccio perché non voglio spendere 50€ al mq per le piastrelle della cucina, per intenderci quelle bianche. Avvengono molti scambi di parole sul fatto che i preventivi dell'impresa e dell'arredatore non vanno per niente bene, fino a che questi non mi rispondono più. Parlo con l'architetto e chiedo se possiamo cambiare impresa e arredatore, e lui mi risponde che lui lavora con loro.
Ovviamente ho iniziato a guardarmi altrove per capire come fare, e quindi ho incontrato un altro architetto, che mi ha detto che non era per niente vero che lo spogliatoio dovesse essere ubicato in quella posizione, che potevamo lasciarlo dove era, e che ovviamente questo avrebbe abbassato non di poco il preventivo dei lavori.
Ora il primo architetto mi presenta una parcella di 2500€ per il lavoro svolto.
Sono rimasto molto deluso, perché gli accordi verbali che ci eravamo fatti erano per un lavoro di chiavi in mano, e se quindi non valgono perché non c'era nulla di scritto, allora non essendoci nessun accordo scritto nemmeno con lui non dovrei corrispondergli nulla.
Cosa che non succederà ovviamente, perché so che ha fatto sia i rilievi che la piantina, ma questo comportamento non mi sembra deontologicamente corretto, anche perché mi ha dato un'informazione errata, e su questa dovrei basare i lavori, ma soprattutto perché ha legato la sua opera agli altri due, che però non stanno rispettando gli accordi sul budget.
Che fare ora?

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PRO

Roberta Tognoni

5 anni fa

Prima di dare giudizi sarebbe bene sapere come stanno effettivamente le cose. Chi abitualmente si rapporta con leggi e regolamenti sa bene che qualche volta esistono ostacoli che possono essere aggirati altre volte invece la burocrazia può essere talmente fiscale da rendere la vita molto dura a committenti e progettisti.

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Commenti (25)

Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Non dargli nulla, evidentemente non è un "vero" professionista. Anzi se l'informazione che ti aveva data era errata, minaccialo di chiedergli i danni. E senti un terzo per avere un parere sui regolamenti (credo basti andare alla Camera di commercio). In che regione siamo?
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Beh, la ragione spesso è nel mezzo,

secondo me avete sbagliato entrambi a non mettere nulla di scritto, perché in pratica adesso stai infrangendo un accordo verbale

Se siete arrivati a parlare del prezzo delle piastrelle, vuol dire che ha fatto il progetto e i preventivi, il lavoro si paga

Quando verrà qualcuno nella tua tavola calda, ordinerà un pranzo completo da antipasto a dolce e dopo l’antipasto si rifiuterà di mangiare e pagare che farai?

Del resto potrebbe anche darsi che le tue richieste siano incompatibili col budget no? Succede di continuo.

Seconda cosa, il bar tavola calda lo devi aprire tu, la normativa dovresti conoscerla, è buona cosa studiarsela sulle fonti ufficiali non per sentito dire

se non ti vai a studiare la normativa come fai a stabilire che il secondo architetto ha ragione? Solo perché il preventivo è più basso?
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ho bisogno di aiuto potete aiutarmi non so come fare ?
Q
(21) commenti
Ciao Miranda, anche io sto progettando casa. -Per le luci posso dirti che per esperienze passate ... e trovate nella casa da cui "usciremo" pensa prima ai mobili e a come vivi la casa... dove ti serve avere le prese? a cosa ti servono le prese ? dove ti trovi quando accendi la luce? sembrano domande banali...ma noi abbiamo rotto una cornice in piena notte perchè l' interruttore del disimpegno zona notte è dalla parte opposta rispetto alle porte delle camere da letto e quando ti alzi di notte lo cerchi al buio e in cucina non erano state previste prese zona spazio cottura per cui abbiamo tirato poi prolunghe etc etc per tostapane e quant'altro. - Per la cucina : 14 mq sembrano tanti ...ma non lo sono. Tavolo indipendente ed isola non ci stanno. Noi abbiamo visto da Ikea delle belle isole multifunzione alte che possono essere usate sia come tavolo alto ( x 2/ 4 persone) che per gli elettrodomestici puoi costruirle come vuoi con spazi sotto o con armadietti con scaffali o quant'altro Tra cucina e sala inserirei porta scorrevole così da fare un ambiente unico o separato. Ma il tavolo da pranzo ti serve ? x quante persone? lo posizionerei parallelo muro cucina -Per la sala: eviterei il camino.... perchè il camino? che camino vuoi in caso? classico o "finto" quelli a gas ? no camino perchè le canne fumarie verranno vietate tutte prima o poi (in Italia siamo indietro e tanti non ti dicono in che direzione vanno le normative) per le polveri sottili x cui nelle case nuove è uno spreco di lavoro e di spazio x lo stesso motivo i fornelli ad induzione perchè il gas a lungo termine non si potra usare più come fiamma libera. In molte città non portano nemmeno i tubi del gas nei quartieri nuovi e nelle zone di nuova urbanizzazione. - Bagno : amici miei hanno posizionato lavatrice e asciugatrice in verticale creando un piccolo mobile in cartongesso così hanno guadagnato spazio
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Resina Si! Resina No! Questo è il problema
Q
(20) commenti
Al di là del fatto che abbiamo usato spesso i pavimenti in resina a base cementizia senza riscontrare le problematiche di cui sopra. Sottolineiamo la possibilità di realizzare dei pavimenti continui in "pastellone" che è una tecnica veneziana di coccio pesto a base calce. "Il pastellone è un pavimento a base di grassello di calce, aggregati locali, pozzolana e polvere ottenuta da coppi e laterizi frantumati che incrementano la resistenza meccanica. Si tratta di una tecnica già in uso ai tempi dei Romani, di probabile derivazione fenicia, con applicazioni in tutta l’area mediterranea. I Romani hanno utilizzato il cocciopesto e la pozzolana con il grassello di calce e altri aggregati in maniera estensiva per impermeabilizzare cisterne, acquedotti, come sottofondo stradale. Può avere colorazioni che vanno dal giallo ocra al rosso chiaro a seconda del colore dei laterizi impiegati, delle pozzolane e degli aggregati utilizzati nel mix della malta. E’ un materiale ideale per applicazioni di bioarchitettura perché naturale al 100%. Di pregevole effetto estetico, la malta può essere preparata in cantiere anche con aggregati locali. Il legante utilizzato è il grassello di calce, il più antico e apprezzato dei leganti utilizzati dall'uomo per edificare, decorare e proteggere le sue costruzioni." Alleghiamo un'immagine di una realizzazione da noi seguita.
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Da Pro a Pro trovate giusto che alcuni colleghi postino i progetti?
Q
(87) commenti
ciao Michele...anche scomparire è evolvere...ci sono due modi di intendere l'eternità, i primo (ma solo per brevità) è quello occidentale fondato sulla celebrità, sulla fama, il secondo quello orientale che è espresso bene nei templi scintoisti (...) ovvero mantenere la continità consentendo nel processo di costruzione di un "sempre eterno", l'atto di nascita e la possibile morte di una parte senza dover negae o sopprimere l'intero. Ho avuto molte fortune nel mio percorso formativo a partire dal mio maestro di urbanistica che mi ha indicato una forma, "l'architetto condotto", e poi Danilo Dolci e il suo essere missionario,l'opera di Man Ray e il suo andare a colazione con l'arte, e poi Munari, senza contare i mille artigiani che mi hanno prestato le loro mani...e altri che brevità non nomin. Di ognuno sono stato un tassello per una cultura sociale come il migliaio di allievi, che in molti anni hanno seguito i miei laboratori, sono un pezzo della mia eternita , Io sono gia nell'oblio come lo è John Harrison , orologiaio, grazie al suo lavoro possiamo essere tranquilli nello stabilire la posizione in navigazione... Michele sono d'accordo, è troppo breve il nostro gesto se altri non lo evolvono.
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Etica dei Professionisti su Houzz
Q
(33) commenti
A mio avviso e per quanto mi risulta, anche ad avviso dell'etica e della deontologia professionale, non si dovrebbe mai e poi mai, regalare la propria professionalità ergo una qualsivoglia prestazione professionale. Un professionista che si possa definire tale non dovrebbe in alcun modo assecondare "on line" le richieste di pareri, idee progettuali, consulenze, ecc. Esistono fin troppi portali in cui i professionisti si "svendono" e si "scannano" nella speranza di accaparrarsi un incarico, finendo, inevitabilmente, per svilire e deprezzare la professione propria ed altrui. E' disonesto proporre soluzioni e consulenze on line senza far menzione del fatto che si sono deliberatamente trascurate problematiche strutturali e/o normative (ad esempio). Di tecnici che "regalano" illusioni è pieno il web e danneggiano tutti. Chi si ritiene un professionista, nell'interesse proprio, della categoria e dell'attendibilità di Houzz, dovrebbe limitarsi a puntualizzare che le prestazioni professionali vanno cercate e pattuite in maniera fisica (e non virtuale), ma soprattutto retribuite. Ciò premesso, quindi, un professionista, in uno spazio come quello offerto da Houzz, dovrebbe limitarsi al mettersi a disposizione di chi manifesta esigenze, consigliando e/o proponendo un contatto concreto tra sé stesso e la committenza. E' assolutamente necessario combattere il malcostume diffuso secondo il quale la prestazione di un designer, un ingegnere o un architetto sia cosa di poco conto che si può risolvere in una chat e a costo zero.
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PRO
INTERIOR'S STYLE di Maurizio Ravasi
5 anni fa
buongiorno, la situazione appare complessa ma a me sembra che lei abbia chiarito alcuni aspetti che voglio prendere per buoni per approfondire l'analisi :

1 ) - L'intervento "chiavi in mano" c'è da capire se comprendeva anche l'onere per l'incarico per redigere un titolo abilitativo Cila Scila o altro, la Direzione dei Lavori l'eventuale Piano di Sicurezza del Cantiere, l'eventuale riaccatastamento dei locali e la Dichiarazione di Fine Lavori. Questi interventi "Professionali" non penso possano essere stati inclusi nel primo accordo verbale.

2 ) - La progettazione dei nuovi locali e la distribuzione degli arredi fissi e degli arredi del locale potrebbe essere "offerta" nel pacchetto "Chiavi in mano" anche se l'autonomia del Progettista rispetto all'Impresa esecutrice è motivo di garanzia ed imparzialità, ma molti me compreso a volte sosteniamo artigiani ed operai specializzati di cui ci fidiamo ma siamo a nostra volta Professionisti di fiducia del Committente.

3 ) - Il budget di spesa inizialmente discusso prevedeva anche gli oneri al punto 1) ? La Progettazione descritta al punto 2 ) è stata preventivata dal Professionista con livelli diversificati di intervento? quali Progetto di Massima - Progetto Esecutivo - Contratti - Capitolati ed Elenco lavori con misure e quantità?

Ora dopo questa premessa sappiamo che il Professionista ha svolto parte del suo incarico, così almeno ho capito, quindi andrebbe giustamente remunerato, avrà svolto il suo compito forse con conoscenze e capacità discutibili? può essere ma l'affidamento di un incarico è anche una responsabilità del Committente, la scelta se fatta senza un approfondimento è comunque una responsabilità che può portare a situazioni non più condivise ed in questo caso se ci fosse stato un incarico ben descritto avrebbe posto le basi per la sua risoluzione.

Per ultimo, ed è la parte più delicata ed in cui non voglio entrare nel merito per rispetto di entrambi, dovete valutare la congruità del compenso per il compito svolto, analizzi gli accordi presi verbalmente e guardi se nella descrizione dei punti sopra riportati c'è qualche spunto per risolvere la questione.

Buona Domenica e buon lavoro

Maurizio Ravasi
PRO
Showroom Le Porte
5 anni fa
Dire “non c’è nulla di scritto quindi non si è tenuti a pagare” quando Si è fatto lavorare qualcuno e magari consegnare dei progetti non è mai corretto. Lei ha già detto che non lo farà e questo le fa onore. Devo dirle oltretutto che non è neanche così vero che legalmente ci si possa esimere perchè anche se è più complicato dimostrarlo è comunque possibile in via giudiziaria dimostrare la buona fede di un accordo se pur verbale. Il giusto come già ben detto sta sempre a metà.

Se Puo dimostrare, con il progetto del secondo professionista che ha interpretato meglio la sua idea di base, che è possibile risparmiare e seguire le sue indicazioni contrariamente a quanto inizialmente proposto, In tal caso credo che al primo professionista converrà a questo punto accordarsi con lei per l’importo che riterrà opportuno a “rimborsarlo” per il tempo ed il progetto che le ha dedicato, soprattutto se si tratta di un progetto non rispondente alle sue necessità e inutilmente molto più oneroso .

In bocca al lupo
Franco2018
5 anni fa
In questa discussione giustamente in primo luogo si mettono i regolamenti da rispettare e le leggi a cui ottemperare. Ma dove può un comune cittadino trovare tutto ciò per documentarsi? Qual è o quali sono gli enti preposti? E poi, se non erro, in questa materia molte cose son di competenza delle regioni e quindi, ahimè, variano da un luogo all'altro.
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Si, in parte è vero, ma le leggi sono a disposizione di tutti, come credi che faccia un architetto a conoscere la normativa vigente di uno specifico argomento?
Studia.
Si cerca la normativa sui siti web delle camere di commercio, dei comuni, delle Regioni, le circolari, le leggi dello stato, le norme UNI ecc ecc e se la studia
Comunque chi decide di aprire una attività ha davanti una gran quantità di norme da seguire, la haccp, la sicurezza sul lavoro, il regolamento sulle insegne quello sulla occupazione del suolo, il primo soccorso... avoglia quanta pazienza ci vuole
Freccia
Autore originale
5 anni fa
Buongiorno e grazie per tutte le risposte che avete voluto darmi. Nel mio lavoro distinguiamo molto bene un preventivo da un ordine, e forse la professionalità in questi casi è quella che ci contraddistingue dagli altri. Se mi chiedono di fare un preventivo per portare una colazione per 30 persone in un ufficio al sesto piano, vado in quell'ufficio per accertarmi che ci sia la possibilità di salire con l'ascensore, in modo da capire come fare il trasporto, di certo ci perdo del tempo, per il fatto di andare, di appurare che non mi servano più ragazzi, ma uno con un packaging ben organizzato, ma per me rimane ovvio che mai gli farei pagare la mia uscita per un preventivo, anche se dopo scelgono di ordinare in un altro bar. Quando ho parlato del prezzo delle piastrelle non era con l'architetto che ne ho parlato, ma con quello dell'impresa.

L'ho trovato subdolo che all'inizio mi avessero detto che il budget e le tempistiche fossero buone e che ci sarebbero stati dentro, per poi ribaltare il tutto.

Io ho chiesto solo e solamente dei preventivi di massima, come è possibile che non abbiate la possibilità di conoscere il vostro lavoro in modo darmi dei preventivi di massima?

Infine, io ho avuto la fortuna di studiare, e anche i miei figli, ovviamente non tutto è possibile studiare a questo mondo, ed è per questo che mi sono rivolto ad un professionista, perché lui ne dovrebbe sapere più di me. E' vero anche io dovrei sapere tante cose, e infatti mi sono informato, ma a questo punto, avessi studiato io tutta la materia, mi sarei mai potuto sostituire a lui in termini di firme?

A che pro rivolgersi ad un professionista se poi dobbiamo studiarci noi la materia, spero che non sia solo per appurare che stia facendo tutto giusto, la professionalità dove è finita mi chiedo io a questo punto.

E' vero ha fatto dei disegni, ma sono sbagliati, li ha fatti con una sua idea e senza averne parlato con me, e i suoi disegni mi avrebbero fatto fare dei lavori in più, mi chiedo chi ci tutela a noi committenti dalla nonprofessionalità altrui, chi ci tutela quando ci danno informazioni sbagliate, è mai possibile che solo perché ha disegnato un suo progetto sbagliato io non sia tutelato in nessuna maniera.

Ripeto pagherò, non voglio avere insoluti, soprattutto con certa gente, ma questo modo di lavorare non fa onore alla categoria
Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Se le informazioni che ti ha dato lui erano errate il danneggiato sei tu, non lui! Ma questo lo puoi solo verificare tramite un terzo. Non dimenticare che, se sta sbagliando il nuovo architetto lui può sempre denunciarti per locali non a norma.
PRO
Roberta Tognoni
5 anni fa
Concordo con lei nel pensare che se un committente si rivolge ad un professionista per un progetto chiavi in mano debba essere il professionista a conoscere i regolamenti e non il committente.

Altrettanto vero è che potrebbe essere il secondo architetto a sbagliare ed a questo punto dovrebbe pretendere un chiarimento da entrambi, leggi e regolamenti alla mano.

Per quanto riguarda la tutela è sempre meglio pensarci prima mettendo tutto per iscritto, in caso contrario chi ha ragione di sicuro la può far valere ma imbarcarsi in controversie comporta un dispendio di denaro ed energie ed il più delle volte "il lume non vale la candela".
PRO
INTERIOR'S STYLE di Maurizio Ravasi
5 anni fa
ho riletto il suo "dilemma" che ribadisco mi sembra descrivere bene una situazione e su questa descrizione ho già espresso un mio punto di vista, poi ha postato un suo pensiero dove descrive il suo lavoro quando fa preventivi e quando fa ordini; bene tutto chiaro ma quando lei mi farà un preventivo per una colazione per trenta persone al momento del preventivo non saprò quanto sarà gustoso il suo cappuccino e quanto gradevoli le paste, forse posso assaggiarne qualcuna ma quando le porterà esprimerò un giudizio di merito alla mia colazione solo ad ordine pagato! Questo è un rischio ma ho scelto lei per diversi motivi e decido di rischiare ... questo avviene anche nella nostra professione lei può guardare il mio sito con i lavori fatti, può avere referenze da persone che ci conoscono ma quando presenterò il progetto di massima saremo solo noi due a commentarne il contenuto, due soggetti contraenti un accordo ed un affidamento di incarico. A quel punto se la mia soluzione presentata ed eventualmente altre successive non dovessero trovare la sua soddisfazione e si decidesse di interrompere l'incarico non le sembra che almeno la parte dell'incarico svolto debba essere pagato? Le ricordo che il nostro lavoro è principalmente intellettuale e quindi con parametri soggettivi e soprattutto con la fase iniziale di un progetto io consegno un'idea che potrebbe essere inizialmente rifiutata e successivamente slealmente realizzata da altri (non mi rivolgo alla sua esperienza ma descrivo situazioni vissute). Mi rendo conto di essere uscito un poco dal seminato rispetto al suo dilemma ma mi preme ribadire che il lavoro di progettazione non è parametrizzabile con il commercio il nostro è un servizio non un prodotto (la progettazione) e spesso male interpretato e mal pagato. E' ovvio che il mio lavoro deve essere sempre al massimo delle mie conoscenze e delle mia capacità, ma qui si evidenziano le differenze (per fortuna), la conoscenza delle normative legate ad una attività è prima del titolare della licenza e seconda ma con pari importanza del professionista che deve intervenire in locali destinati ad una specifica attività, ho sperimentato la situazione quando avevo aperto una attività di ristorazione per mia moglie. Per concludere inizialmente lei aveva scritto che dopo un colloquio di approfondimento aveva ritenuto congruo il costo dell'architetto e del piano di sicurezza ma completamente fuori budget quello dell'arredatore e dell'impresa, quindi si accordi con il professionista che ha comunque perso l'incarico e trovi un compromesso per il rimborso del lavoro parzialmente svolto.

Ringrazio lei e chiunque abbia avuto la pazienza ed il tempo di leggere :-)

Maurizio Ravasi
PRO
Roberta Tognoni
5 anni fa
Concordo con il suo pensiero quasi completamente se non fosse che qua si parla di una formula "chiavi in mano" e a mio parere se viene accettata il professionista dovrebbe anche assumersi le responsabilità che comporta, ovvero la conoscenza dei vari regolamenti da rispettare. In caso contrario dovrebbe specificare di cosa si debba personalmente occupare il committente.

Il più delle volte a mio parere gli equivoci ed il malcontento nascono da aspettative sbagliate, molte persone non hanno la più pallida idea del lavoro che c'è dietro un preventivo di questo genere, proprio come ci ha dimostrato freccia paragonando due preventivi che implicano a monte un impegno completamente diverso.
PRO
INTERIOR'S STYLE di Maurizio Ravasi
5 anni fa
ma il professionista non è esentato dalla "conoscenza" assolutamente ... facevo presente che in un contesto di locali per attività commerciali sono molte le questioni normative da conoscere ed il committente dovrebbe approfondire qualcosa anche lui altrimenti poi la responsabilità ricadrà solamente sulla sua figura , anche per capire se ha ragione il professionista 1 o il professionista 2 nel nostro caso.
Franco2018
5 anni fa
L'utente Freccia scrive

"la distribuzione degli spazi doveva essere fatta in quella maniera per via della normativa asl che imponeva l'ingresso nello spogliatoio dal punto vendita, e non era possibile entrare dal retro" (*)

In base alle normative note ai professionisti che stanno intervenendo in questa discussione, questo fatto è vero o falso?

(*) Modifica che comportava lo spostamento del bagno ed incremento dei costi.
PRO
Roberta Tognoni
5 anni fa
https://suap.regione.fvg.it/portale/export/sites/SUAP/allegati/archivio_file/Linee-Guida-Requisiti-igienico-sanitari-luoghi-di-lavoro.pdf

qui è possibile trovare indicazioni ma ci possono essere differenze da luogo a luogo e da tipo di attività
Franco2018
5 anni fa
Forse è meglio che l'utente Freccia indichi la regione esatta.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
5 anni fa
credo che la cosa sia molto delicata ed articolata allo stesso tempo.

1) non ce un incarico scritto...quindi la cosa è delicata;

2) il fatto che l'architetto lavori con quella impresa non lo obbliga a pretendere che sia quella impresa a fare i lavori;

3) una valutazione errata di distribuzione obbliga l'architetto a pagare i danni, in quanto lui conosce la normativa e se non è scritto da nessuna parte quanto da lui asserito e perseguibile ed imputabile di danni.

Posso domandarle lei dove sta Freccia..?

io ho fatto diversi locali, di cui uno anche in spagna e credo di poter sapere cosa ci sia realmente bisogno e quanto costa.

Se crede può contattarmi e ci facciamo una chiacchierata senza impegno..!

buona serata.
Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Giusto come esempio, la morma del FVG prevede (pag 20) per i dipendenti

"Inoltre, nelle attività che prevedono la manipolazione di alimenti (ad esclusione delle rivendite di tabacchi con vendita di caramelle e similari):

l i servizi devono essere interni all’esercizio o comunque collegati con

passaggio interno;"

Ora, se ho capito bene, nel caso in questione lo spogliatoio ha un accesso esterno ai locali dell'esercizio (ipotizzo da un cortile interno cui insistono due porte, quella dell'esercizio e quella dello spogliatoio). E questo spogliatoio include il bagno per i dipendenti. Ne discende che la norma suddetta sarebbe violata e quindi il primo architetto ha ragione ed il secondo torto,

Vale lo stesso nella regione dell'utente Freccia? Qualcuno ha una visione diversa su quanto riportato dal Friuli Venezia Giulia?

Inoltre pag 25 recita

"Lo spogliatoio, preferibilmente, non deve comunicare direttamente con il gabinetto (wc)."

il che peggiora le cose, ma la parola preferibilmente viene in aiuto (le solite cose all'italiana :D )

Infine

"dovrà essere collocato possibilmente vicino ai locali di lavoro e riscaldato durante la stagione fredda. Se gli spogliatoi sono situati in un edificio separato da quello che ospita i locali di produzione deve essere previsto, ove possibile o ove ritenuto necessario per ragioni igieniche, un passaggio riparato al fine di evitare che i lavoratori siano esposti alle intemperie;"

E "ove possibile" smentisce il primo punto!

W l'Italia!!!!
PRO
Bartolomeo Fiorillo
5 anni fa
Quindi..?

questa luminaria spiegazione di una normativa cosa vuole dire..?
Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Nulla, sig. Fiorillo, assolutamente nulla. La si aspettava dai PRO, ma non è ancora arrivata. E senza conoscere la regione specifica è solo un puro esercizio di stile. Vuole partecipare anche lei con le norme della sua regione?
PRO
Bartolomeo Fiorillo
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Le norme igienico sanitarie sono quasi mondiali gentilissimo Franco.

Ho realizzato un ristorante pizzeria in Spagna secondo le norme standard e nessuno ha avuto da ridire tanto che il locale è operativo e funzionante con antondi agibilità. Quindi credo che al di là di norme e regolamenti qui si Parla Di di un architetto speculatore che ha provato a prendere in giro l’utente cercando di spillarci soldi..!
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Mi pare inutile entrare a gamba tesa in una discussione senza averla letta e senza avere nulla di costruttivo da dire

Freccia, mi sembri una persona seria e il tuo atteggiamento ti fa onore, capisco lo sfogo ma anche se fossimo a completa conoscenza del luogo, dell'intervento, del budget e di tutta la normativa, purtroppo non c'è molto che possiamo dire oltre fare l'avvocato del diavolo riportandoti il nostro punto di vista "dall'altra parte della barricata".

Che l'architetto non abbia accettato di lavorare con ditte diverse dai suoi partner soliti ci stà, noi dobbiamo garantire tempi, risultati e rispetto del budget
è difficile farlo lavorando con ditte sconosciute
Franco2018
5 anni fa
CAFElab mi pare che è proprio il rispetto del budget che è andato a farsi benedire in questo caso.
Freccia
Autore originale
5 anni fa
Buongiorno abito a Milano e la tavola calda è a Milano, dove posso reperire una normativa in tal senso?
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Buongiorno,

cerca comune di Milano attivita di somministrazione alimenti e bevande

https://fareimpresa.comune.milano.it/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=140&Itemid=141

buona giornata

cafelab architetti

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Roberta Tognoni

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