Obbligo PSC e notifica

3 anni fa

Buongiorno,
dobbiamo eseguire la ristrutturazione di un bagno che sarà seguita da un'unica impresa (fornitura e posa) ad eccezione del box doccia che verrà fornito e montato da una vetreria. Vedo dal loro sito internet che la vetreria è iscritta al registro imprese. Da un punto di vista della sicurezza, si configura come ulteriore impresa esecutrice e quindi comporta l'obbligo di notifica e PSC? Dovrà solo montare il box senza alcun lavoro edile.
Grazie mille

Commenti (3)

PRO
Architetto Marco Finardi
3 anni fa
Ciao Alessia,

lascia stare, quando l'impresa edile avrà terminato i lavori il cantiere potrà essere ritenuto terminato e la vetreria monterà il box doccia. Quindi è tutto in ordine.

Dal punto di vista teorico sarebbero due imprese ma per un'opera così modesta mi sembra una presa in giro...
Alessia ha ringraziato Architetto Marco Finardi
Alessia
Autore originale
3 anni fa
Ciao..grazie mille..ho pensato la stessa cosa..ma la mia paura però è sulle detrazioni fiscali..non vorrei che questa cosa crei problemi..
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E comunque il primo architetto, quello del preventivo da 3000 e rotti euro più iva, mi aveva consigliato un posto a oltre 40 km da qui per le piastrelle dicendomi di andare assolutamente. Convinco il marito recalcitrante (abitiamo a Milano, c'è bisogno di andare quasi fuori provincia per delle piastrelle?!?) e vado. Lì mi dicono che vengono 6 euro al mq, avendo già visto da sola altri posti dove si parlava di ben altre cifre (ma nemmeno Leroy Merlin me li metteva così bassi!) mi stupisco un pò e chiedo come mai un prezzo così basso... "Ma signora, questo è uno spaccio dove abbiamo solo il materiale di seconda scelta: le fabbriche ci passano il materiale difettato e noi lo rivendiamo praticamente a prezzo di costo!". Insomma, mi spari un preventivo di oltre 3000 euro per disegnarmi un bagno e poi me lo fai piastrellare con il materiale di scarto delle fabbriche?!? A me è sembrato un tantino incoerente... Non racconto la faccia del marito che tanto avevo penato a convincerlo quando ha capito che aveva guidato per oltre un'ora, sperdendosi nelle campagne, per niente!
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Infatti. Se la sostituzione della caldaia, intesa come componente essenziale dell'impianto termico, dia diritto oppure no al bonus mobili, non lo stabilisce certo né la commercialista, né io né altri, ma solo l'AdE che è l'organo ufficiale in materia. L'agenzia si è espressa in merito nel ormai lontano 2016, con la corcolare n. 3 al punto 1.5. https://def.finanze.it/DocTribFrontend/getPrassiDetail.do?id=%7BBE25FA09-4445-4B1E-9962-8507FB6873A3%7D E quindi che la sostituzione della caldaia con una nuova a condensazione ed intesa come componente essenziale dell'impianto termico dia diritto al bonus mobili non ci piove. Ora il casino dove nasce? Nasce qualche anno fa, 2 se non vato errato, quando il governo prese un po' di lavori in ecobonus al 65% e li portò, sempre in ecobonus, al 50%. questo comportò, in prima battuta, che tutti, essendo le percentuali di detrazioni uguali tra ecobonus e ristrutturazioni, non compilasserò più le schede CPID nel portale ecobonus (che era l'unico portale ENEA che ci fosse). Facendo così però, lo stesso governo che aveva fatto la ca..ata, perdeva i dati sull'efficientamento energetico, tanto cari per cose tipo protocollo di Kyoto ecc. Così forzarono l'ENEA ad istituire un nuovo portale: quello per le ristrutturazioni in cui bisoganva e bisogna inserire tutto ciò che non può essere inserito nel portale ENEA ecobonus, anche cose che di fatto danno un risparmio energetico. Ma allora come si fa a capire in quale portale inserire cosa? Semplice: dipende dal tipo di ristrutturazione che si fa e cosa si sostituisce. Se la ristruttrazione è semplice, non si hanno particolari obblighi di legge sui componenti degli impianti da installare, viceversa se la ristrutturazione è più importante, la normativa distingue tra ristrutturazioni importanti di primo e di secondo livello, dettando verifiche termiche da fare e tabelle da rispettare. Facciamo l'esempio dei climatizzatori (non parlo di caldaie a condensazione perché ormai sono tutte a norma diciamo ecobonus). Ora, se compro un climatizzatore (PDC invertibile aria-aria) dal centro commerciale sotto casa, quelli da qualche centinaio di euro per intenderci, ecco che ho diritto al bonus 50 ristrutturazioni e posso solo inserirlo nel portale ENEA per le ristrutturazioni perché se tentassi di inserirlo nell'altro portale mi ritroverei con valori di COP ed EER non conformi e lo stesso portale non mi consentirebbe di chiudere la scheda. Mi bloccherebbe propio. Come accennavo prima, per le caldaie a condensazione il problema non sussiste perché ormai sono tutte, ma proprio tutte tutte a norma. E allora? In quale portale si inserisce la caldaia a condensazione per avere diritto al bonus mobili? Sembra indifferente, ma in realtà non è così. Se è vero come è vero che nel portale ristrutturazioni metto cose nuove, che mi consentono comunque di risparmiare, ma non esattamente a norma D.Lgs 192/05 (parlo di generatori ovviamente, va da se che per altre cose questo discorso non vale), allora perché dovrei mettere una caldaia a condensazione rispettosa del D. Lgs. 192 nel portale ristrutturazioni? Non c'è assolutamente nessun motivo, tanto più che la possibilità di accedere al 65% inserendo anche un dispositivo evoluto di controllo, oltre la caldaia e le valvole termostatiche c'è solo nel portale ecobonus. In ogni caso, per concludere, sia che si faccia accesso al bonus ristrutturazioni, sia se si faccia accesso all'ecobonus, il bonus mobili spetta: non mi risulta cioè che l'AdE abbia, successivamente al 2016, smentito se stessa. Ciò che conta è che la caldaia da sostituire sia a condensazione e sia anche un componente essenziale dell'impianto termico, un componente cioè senza del quale l'impianto non funziona. Oltre a questo, bisogna mettere anche le valvole termostatiche su ogni corpo scaldante e se si vuole il 65% anche il dispositivo evoluto.
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caspita... qui mi sento di tirare le orecchie al collega che ti ha presentato la Cila senza avvisarti di questo adempimento non da poco.. che poi non è solo un adempimento ma proprio una funzione fondamentale per garantire che il cantiere si svolga correttamente.. perchè non si tratta solo della notifica, ma del controllo effettivo degli aspetti di sicurezza cantiere durante lo svolgimento delle lavorazioni... quindi una grandissima tirata di orecchi (per essere gentili) a chi ti ha fatto da DL e che come tale avrebbe dovuto preoccuparsi che il "suo" cantiere si svolgesse regolarmente. DETTO QUESTO... avendo già terminato il cantiere e caricato le fatture, è troppo tardi per inviare la notifica: sarebbe non solo un falso eticamente scorrettto... ma anche facilmente verificabile (data notifica successiva alla data delle fatture....). Quindi a mio parere è troppo tardi e devi solo sperare che non arrivi una verifica da parte dell'ADE.
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PRO
Caterina Martini
3 anni fa
concordo con Architetto Marco Finardi

per quanto riguarda la detrazione, non c'è obbligo di presentare la notifica, ma obbligo di presentarla se ricorrono le condizioni di legge. Nel tuo caso le condizioni di legge, se segui il consiglio del collega, effettivamente... diciamo che non ricorrono. Il cantiere viene portato avanti da un'unica impresa (che virtualmente potrebbe montarti anche il box doccia, non trattandosi di una lavorazione altamente specialistica). Poi a fine lavori tu chiami per conto tuo la vetreria che ti monterà il vetro.

L'importante è che come fatture da detrarre tu abbia a questo punto sono la fattura dell'impresa principale, altrimenti compaiono le due imprese ( per essere precisi, il decreto 81 stabilisce che la notifica debba essere inviata anche in casi di presenza non contemporeanea di due imprese)

Ti consiglio di redigere una dichiarazione in cui dichiari che non ricorrono le condizioni previste dal Dgls81 per la presentazione della notifica e di conservarla nel caso di futuri controlli.

per usufruire della detrazione poi ci sono altre condizioni che immagino tu abbia verificato (non puoi detrarre interventi di manutenzione ordinaria in abitazione privata, per esempio...)
Alessia ha ringraziato Caterina Martini

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