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Design Dilemma Soggiorno

come ovviare ad un problema di scrostamento cartongesso.

Gianluca CECCHERINI

il mese scorso

Buongiorno, vorrei avere dei consigli su come cambiare pittura o copertura del cartongesso che contiene camino a pellet in quando la porta laterale di accesso alla macchina, ogni volta che si apre e si chiude si scrosta lo stucco del cartongesso attorno ad essa.

Grazie in anticipo

Commenti (46)

Franco2018
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Ma c'è una cornice attorno alla porta? O giusto il cartongesso tagliato?
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
No. mi hanno montato la classica struttura di cartongesso con la porta a "click", ma da subito ho avuto problematiche si sfregamento e scrostatura che si sono accentuati fino a venire via pezzettini di stucco.

Poi vorrei cambiare pittura(in quanto si sporca andando a aprire e chiudere la porta per caricare i pellet) oppure foderarla con qualche altro materiale.

Avevo pensato anche a carta da parati, le nuove tipologie, ma sono dubbioso sulla tenuta da eventuali sfregamenti della porta sul telaio.
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(23) commenti
ora mi sono più chiare le intenzioni e i desiderata. qualche osservazione sul progetto, (1) attenzione al bagno in cucina, non c'è il disimpegno, non è solo una questione normativa, ma d'Uso, forse è sufficiente una porta scorrevole; (2) non apprezzo la zona conversazione con il divano tutto proteso sulla televisione. Con una casa così grande immaginerei la video proiezione proprio sull'armadio in questione. In questo modo non solo vi potete guardare i film in compagnia come al cinema, e le partite come allo stadio, ma soprattutto anche chi sta in cucina può essere della compagnia. Detto questo , di televisori mettetene molti , oggi la domotica consente la realizzazione di molte soluzioni, ma non rinuncerei a una zona conversazione con divani contrapposti; (3) per gli armadi, avrei pensato più a cabine armadio, e forse nella zona letto un bagno solo è poco. Premesso questo , arriviamo all'armadio. Ho capito che è più un'area di servizio, un luogo attrezzato dove riporre tutti i dispositivi del quotidiano, dalle scale all'asse da stiro, le sedie d'emergenza... noto inoltre la presenza della caldaia e i quadri elettrici, allarme... Azzero tutto quanto detto prima. Personalmente non farei incavi o librerie, e lo tratterei come una parete unica mi concentrerei sulle funzioni e lo farei diventare una e vera propria macchina per l'uso quotidiano. Per i materiali escluderei l'encausto e lo stucco veneziano, per problemi di manutenzione, se legno userei la vena orizzontale, anche legni importanti , ma con attenzione ai particolari; a seconda del budget si potrebbero usare la pietra, i metalli ( es. lamiera nera). la pelle, ...ma confermo, è un armadio che ha bisogno di un autore, e non potrà essere il mobiliere o voi stessi. Ante scorrevoli e complanari, se supera i 60 cm di profondità lo si potrebbe fare a cassettoni estraibili (come in farmacia) , Nel mio profilo trovate qualcosa, una scarpiera per esempio ( casa a roma- in questo caso è laccata con i maniglioni sculture in bronzo) o una libreria con ante in malachite...
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(20) commenti
Forse una soluzione potrebbe essere tende a pacchetto bianche di lino in maniera da far passare la luce sulle due battute e poi come binario il sistema Ikea Dignitet per appendere dei teli a contrasto di un lino leggermente più pesante da tenere aperti per coprire i muri laterali ed all'occorrenza poterli chiudere.
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Q
(11) commenti
beh ad inizio discussione avevo fatto una premessa e non volevo dilungarmi molto nel raccontare tutta la disavventura. In breve solo dopo aver firmato il contratto e dato una bella caparra, ho capito di non aver capito nulla di quello che stava proponendo quello degli infissi...in pratica ha sempre parlato di vano per l'infisso e non di scrigno come per le porte. Ignorante in materia ed interessato ad avere porta finestra scorrevole a scomparsa ho dato l'ok a procedere. Il problema è che anche in seguito all'incontro tra tecnici, quali direttore lavori, impresa edile e produttore infissi, nessuno delle prime due figure citate, avevano compreso che si trattasse di un vano creato in muratura intorno all'anta fissa. A distanza di qualche gg per puro caso ebbi chiare le idee e in quel momento ebbi una bruttissima sensazione di aver sbagliato tutto e non poter tornare indietro (da dire che nei preventivi e anche a contratto concluso nella descrizione, si definisce il prodotto come alzante scorrevole a scomparsa, quando alla fine è un alzante scorrevole e basta). In tutto questo a quello degli infissi era sfuggito un particolare, che lo spessore del muro non era sufficiente per far entrare infisso zanzariera e persiana in ferro per via della maniglia, pensando di risolvere il problema facendo accrescere una cornice di 7cm intorno alla persiana tutta a carico dell impresa edile che ovviamente non mi aveva preventivato. Così si sono messi di traverso le varie parti e io alla fine dovrò farmi uscire ulteriori soldi per fare questa attività. L'impresa edile su anche suggerimento di quello degli infissi ha proposto di fare la cornice in polistirene e di farmi pagare solo il materiale pur di risolvere la questione critica . Adesso incrocio le dita perché andando fuori budget di già il 30% della cifra totale non posso tornare indietro e dovrò indebitarmi per un po' e la cosa non mi fa dormire bene poi ci si mette che ormai sfiduciato di tutti temo che ognuno se ne freghi di qualità e sicurezza. Scusate lo sfogo già presentato in un altro post non mio ma la cosa mi rode e anche tanto perché la figura del direttore tecnico e' fondamentale per avere un quadro completo delle problematiche e delle spese e il mio ha pensato solo ad accaparrarsi un lavoro col senno di "Poi di risolvono i problemi" ma avrebbe dovuto aggiungere con l aggiunta di ulteriori spese .
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Completare arredamento di un nuovo appartamento
Q
(48) commenti
Nicole complimenti! La tua casetta è un amore, come primo progetto sei stata bravissima sia perché non è per niente facile una doppia altezza con dimensioni così contenute, sia perché hai saputo scegliere una base cromatica sempre valida. Le mode passano, i colori che hai scelto sono evergreen (nel tuo caso everbeige!) che andranno sempre bene. Logicamente quella è la base, poi con il tempo e vivendo la casa vedrai che gli accenti verranno da soli. Non avere fretta. Se posso scardinare una tua certezza, mi permetto di dirti che c’è solo una cosa che non mi convince e, secondo me, è proprio quello l’ostacolo. la mensola “da ingresso”, con sopra la tv sotto la scala. È per quella presenza che non ti viene in mente come arredare quella zona, che tra l’altro non è neanche piccolissima! È un ostacolo perché non solo occupa un angolo prezioso che andrebbe studiato da zero, ma anche perché appesa a quella altezza non ti permette di mettere nessuna poltroncina, come invece ti hanno giustamente consigliato. Sedersi li significherebbe avere gli scalini in testa e lo spigolo della consolle sui denti.... Sei disposta a toglierla e a guardare quella porzione di stanza come se fosse la casa di qualcun altro? Ad esempio se la metti più in basso sembrerà una panca per la tv (che più avanti dovrai comprare di una decina di pollici in più!!), contornata da mensole che simulano una libreria, ecco che ora la poltroncina avrebbe senso.... prova...
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vecchiosetter
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Per riverniciarla basta dare una mano di primer poi fai Tutte le finiture che vuoi... per renderlo Più facilmente pulibile meglio uno smalto o una resina..O rivestilo col materiale che vuoi

Per lo scrostamento non ho ben capito il problema, la porta tocca? Oppure si Crepa tra porta e cartongesso? Se è la seconda ipotesi potrebbe essere per la vibrazione della porta (pesante) sul cartongesso (leggero) si può risolvere togliendo lo stucco e mettendo silicone acrilico, poi verniciabile. È più elastico dello stucco ed assorbe le vibrazioni della porta.

Se non ho capito, spiega meglio questa crepa (o sfregamento come lo chiami tu), se posti foto del dettaglio è meglio.
PRO
RAIMONDO MASU TEAM
il mese scorso
cito Franco2018

22 ore faUltima modifica: 22 ore fa

Ma c'è una cornice attorno alla porta? O giusto il cartongesso tagliato?,

...sono in commercio telai allo scopo di molte dimensioni,,, forse è il caso che tu la predisponga, se non c'è!
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso

intanto grazie per i consigli....

Vi invio le foto della porta.
PRO
U&D Utile e Dilettevole
il mese scorso
Ciao Gianluca ,ho fatto fare una cosa simile tempo fa e si scrosterà sempre...sai come puoi optare? rivestendo tutta quella paretina con un foglio in legno,facendo lo stesso lavoro e il risultato è ottimo!
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Ciao, hai qualche foto? ci avevo pensato...Volevo rivestire tutto con dei listoni sottili di parquet dello stesso colore delle scale.
vecchiosetter
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Ok, chiaro, avevo capito intendessi l anta dell inserto camino.

Concordo, fallo di legno, puoi Anche dargli poi una mano di fondo e pitturarlo come il resto del camino.
PRO
U&D Utile e Dilettevole
il mese scorso
Purtroppo è un lavoro di molti anni fa:

Se lo fai con legno bianco,continui il tuo lavoro e diventerà invisibile così come volevi crearlo;

Se inserisci un colore in legno,fai bene ad abbinarlo alle scale,sarebbe ottimo come richiamo,ma solo lo stesso delle scale! (visto che li c'è molto bianco)
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Chi è quell'asino caprone che ha fatto questo lavoro..?

Andrebbe denunciato.

Nel caso specifico andava creata una struttura non solo per la porta, ma anche per gli angoli...che comunque non avrebbero dovuto rompersi così se avessero messo i paraspicoli.

Io in questi casi faccio montare una struttura compreso telaio in legno con il telaio più largo che poi viene stuccato con il cartongesso dopo posa di apposita ed adeguata rete (non come sta fatto nel lavoro che vedo nelle foto), ed in quel modo non si hanno queste dispiacevoli situazioni.
PRO
ristrutturUP | nuove idee in cantiere
il mese scorso
Concordo, purtroppo, che è un lavoro fatto male 😞
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Mi sono già fatto sentire... In quanto altro suoi lavori si sono verificati di scarsa qualità.... Ora dovrei sistemare questo.. Il più grosso... Avete dei riferimenti nel territorio romagnolo-forlivese...?
Per Bartolomeo Fiorillo... Hai foto dei lavori eseguiti?
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
qui il vetro con le cerniere fu collocato direttamente sul cartongesso...ad oggi dal 2008 ancora sta così..! ;-)
La Parete · Maggiori informazioni

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Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
La struttura del camino deduco sia tutto cartongesso... Io dovrei fare una cosa del genere aggiungendo la porta laterale per caricare i pellet e fare manutenzione.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Si è tutto Cartongesso..!
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
La manutenzione di un camino a pellet comunemente chiamato inserto avviene in modo frontale. I camini a pellet scorrono su dei binari verso l’esterno e permettono di eseguire le pulizie periodiche. poi le parti laterali vanno mascherate da Cartongesso o altri materiali.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Mi contatti se crede che io possa sedinire una soluzione ed un progetto adeguato alle sue esigenze. Una telefonata non le costa nulla e neanche una chiacchierata.
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Il mio è un idrotermocamino marca Artistico quindi monoblocco.... Come si evince nella foto precedente. Magari la prossima settimana la contatto... Grazie per la disponibilità....
PRO
Arnia Architettura e Home Staging
il mese scorso
ciao @Gianluca CECCHERINI, forse ti converrebbe far intervenire un bravo falegname, che possa sostituire il pannello e mettere una cornice tutto intorno!
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
@Arnia Architettura e Home Staging far Intervenire un falegname su un pannello di Cartongesso rotto e bucato..?

Ho l’impressione che forse non ha capito che li va sostituito il pannello di Cartongesso, e creato di conseguenza un telaio nuovo sulla nuova posa di Cartongesso e uniformato tutto come una sorta di porta filo muro..!

dovrebbe venire così:
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Esatto.... Senza creare sfregamento e conseguente rottura dello stucco laterale di entrambi i lati... Telaio e porta...
Faccio presente che la porta in pieno funzionamento del termicamino, quindi inverno, viene aperta ogni 4 giorni per il riempimento del sarvatoio dei pellet (80 kg).
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Ps.... La porta attuale misura 180 x 60.
PRO
Arnia Architettura e Home Staging
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Caro @Bartolomeo Fiorillo, immagino che il proprietario non voglia mettere mano anche alla struttura, oltre che al pannello di apertura, quindi ho pensato si potesse ovviare con una cornice. Facciamo attenzione alle parole, e cerchiamo di essere un pochino più garbati.
Franco2018
il mese scorso
Non se può essere utile un parabordo ad U per cartongesso
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
@Arnia Architettura e Home Staging grazie per il caro..e poi le dico: ho detto qualcosa che abbia potuto offenderla per caso?

A me non sembra..e non Capisco sinceramente questo suo dire.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Gentilissimo Franco il para bordo non si usa in casi come quelli in esame, ma viene usato sulle sporgenze del Cartongesso tipo velette o bordi sporgenti per non far sì che si spacchino E per una corretta e pulita stuccatura. Cosa diversa dal para spigoli e da un telaio. Come ho già detto per una porta tipo quella va posato una struttura che comprenda telaio e porta in legno.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Gentilissimo Gianluca..i 180 cm non fanno una piega se il lavoro viene fatto bene.

Le mostro due ante da 280x70 montate con lo stesso criterio delle immagini che le ho pubblicato oggi, ma senza lo spingi apri.

Sono ante per una cappottiera rivestite da un parato glamora e maniglie o pomelli se meglio crede, minuscole, a scomparsa. Quindi non per forza va usato uno spingi apri.

"Ante cappottiera" · Maggiori informazioni

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Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Mi pace l'idea.... Avresti un contatto buoni e di fiducia in Romagna...?
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
gianluca CECCHERINI ..Non è il contatto buono, ma il buon contatto che si può avere con il cliente e di conseguenza con delle maestranze ed artigiani a far si che un lavoro sia fatto bene e come si dice in gergo: ad opera d’arte.

quando ho realizzato il locale in Spagna, le case in Toscana, degli interventi di natura progettuale in Lombardia, e così via, il contatto l’ho trovato per l’esigenza. Conta l’esecutivo non solo il buon contatto. ;-)
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Quindi...
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Quindi cosa..è così chiaro quello che ho scritto..!!!
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Hai detto tutto e niente.... Quello lo sapevo anche io... Ma se uno ha dei contatti per l'opera d'arte e poi non si dimostra tale... Che ci devi fare? Una volta eseguito il lavoro, dopo qualche mese si rivela uno schifo e più di farmi restituire la cifra spesa non so che fare... Gli do due manganellate nelle ginocchia...? Ecco sono da capo... Chiunque può dirti regola d'arte!
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Gentilissimo Gianluca. I lavori che le ho mostrato, sono del 2007-2008 e sono ancora come furono realizzati. Poi la cappottiera del 2017...e potrei farle vedere altri lavori ma non credo debba dimostrare nulla per quanto mi riguarda, poi dopo le sue parole dell'ultimo commento, ancora meno.

L’arroganza di chi pretende come se gli fosse dovuto solo perché è venuto qui su Houzz a chiedere dei consigli mi urta e mi estranea. Lei a prescindere dovrebbe dire grazie a tutti quelli che le scrivono un consiglio e le rivolgono attenzioni..Poi le dico che di tutti i lavori che ho eseguiti non ho mai ricevuto una e sottolineo una sola lamentela, ne mai un solo lavoro abbia avuto dei problemi.

E, Mi piacerebbe sapere se le manganellate le ha date a chi le ha eseguito quello che oggi si ritrova..beh non credo proprio.

Personalmente io posso permettermi di dirle la frase: A REGOLA D’ARTE....tutto il resto sono chiacchiere.!

P.S. io sono un architetto e mi assumo ogni responsabilità in ciò che faccio, che progetto e che faccio realizzare..vendo risultati non servizi..!
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Sono contento per lei ed i suoi clienti...
Sono stati più bravi o fortunati a conoscerla ed a affidare i lavori.
Io ho chiesto consigli.. Sono stati utili ed ora dovrei solamente affidarmi a qualcuno che lavori a regola d'arte... Ma Visto i precedenti mi permetta di essere un po' meno fiducioso... Anche perché non mi sono trovato benissimo.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Potrei risponderle che il risparmio non è mai guadagno e che quello che paga quello riceve. Ma non posso darlo perché non so quanto abbia pagato chi ha realizzato quello che ha. Ma in modo empirico poteri pendare invece che ha pagato poco le ha eseguito quel lavoro da come è stato eseguito per me molto arronzato.
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Potrei mandarle le foto della casa ma non lo faccio.... Ho ristrutturato da cima a fondo con tutto quello che avevo a disposizione e forse qualcosina in più... Ma qualche volta pagare tanto non è sinonimo di qualità... Sopratutto sulla mano d"opera.
Molte volte il nome la fa da padrone...
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
No Gianluca e voler fare da soli che non è sinonimo di qualità. il problema che molte persone credono di poter fare a meno di un architetto e poi alla fine si ritrovano in PriMus ad aver pagato tanto ricevendo lavori fatti male, poi a venir a chiedere consigli per rimediare ai danni ricevuto, oppure cosa più triste ci si affida a professionisti incompetenti (magari senza saperlo ma

attirati dal buon prezzo), perché il professionista deve solo firmare una cila magari, rischiando che il professionista se ne freghi di seguire i lavori lasciano che le maestranze fanno solo danni. E i risultati si vedono palesemente. Ed infatti come ho detto, lei è qui per cercare si rimediare il danno chiedendo consigli per risolvere il danno ricevuto per negligenza da qualcun altro.
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Se uno è professionista dovrebbe esserlo sia con l'aiuto di un architetto che senza.... A prescindere! Se poi uno si arrabatta e si spaccia professionista purtroppo non è colpa del cliente anche perché le tempistiche e il budget certe volte limita le scelte.... Io penso che un architetto debba seguire i lavori dall'inizio alla fine di un cantiere. Come ho detto io mi sono fidato di un architetto che mi ha mandato in cantiere diversi professionisti... Dalla cucina, alla camera da letto, dal montatore di scala al (purtroppo) cartongessiata....
Il lavoro ormai era già fatto... Ora dopo 2 anni e altri lavori eseguiti vorrei riprendere (se possibile) la parte in questione.
Tutto qui....
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Mi scusi Gianluca, ma l’architetto che lei aveva se lo è scelto oppure lo ha vi to con i punti del detersivo..?

Lei quando ha iniziato un rapporto lavorativo con lui non si è fatto esplicitare cosa avrebbe fatto e come?

Io seguo i miei clienti dal primo contatto verbale alla fine sei lavori e non delego le maestranze per snobbismo. Poi vanno capite tutta una serie di cose che non conosco e che sa solo lei. Le ho fatto l’esempio del basso costo perché spesso queste problematiche subentrano quando co si affida a maestranze e professionisti che lavorano a basso costo e poi risultano essere incompetenti e per nulla risolutivi. Poi ognuno lavora come crede ma non per questo un professionista che ha competenze, si avvale a sua volta di persone competenti che in fase di direzione dei lavori guarda e impartisce le adeguate direttive per far si che un lavoro sia eseguito a regola d’arte ed anche bravo a capire se chi sta lavorando, stia eseguendo bene il proprio lavoro.
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Ho contattato più di un architetto....
Gli ho spiegato quello che mi sarebbe piaciuto fare....
Quello che mi ha fatto il miglior progetto l'ho scelto...
L'architetto aveva i suoi "professionisti" di fiducia....
Io mi sono fidato...
Hanno fatto tutti un ottimo lavoro a REGOLA D'ARTE...
tranne uno...
Ripeto il problema è venuto fuori dopo alcuni mesi nel quale i lavori erano terminati ed io risiedevo già in casa..
Non penso che un errore di un professionista possa ricadere su tutto il lavoro dell'architetto...
Purtroppo un errore o un a mancanza ci sta in qualsiasi mestiere...
Ho riavuto parte della spesa del cartongesso perché ho parlato direttamente con lui....
Ora passati alcuni anni mi sarebbe piaciuto ripristinare il lavoro...
Qui su houzz ho trovato molte idee e soluzioni durante la fase di progetto e ho chiesto gentilmente qualche consiglio..
Non ho chiesto né prezzi ne altro... Solo idee e consigli...
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ha contattato diversi architetti è quello che le ha fatto il progetto migliore lo ha scelto..?

ma quando lei ha un problema di salute va da diversi medici prima di scegliere quello che dovrebbe curarla..?

Ecco il principio di base che già è sbagliato. Un architetto lo si incarica non gli si chiede prima il progetto e poi se va bene il progetto e compiace lo incarichiamo e lo paghiamo. Un architetto è come un dottore, o ci si fida o non ci si fida. E a mio modesto ed umile avviso un architetto che le fa un progetto nella speranza di avere poi l’incarico per me è da scartare a prescindere. Oltretutto se non è stato in grado di seguire e far eseguire il lavoro secondo la corretta regola d’arte.

i consigli sono spontanei e sicuramente gratuiti, ma non consentono di avere il risultato. E comunque se lei andasse da un avvocato lo pagherebbe anche solo per un consiglio.

Quindi se vogliamo sottolineare certi punti credo che bisognerebbe farlo con obiettività e criterio.

Io le ho dato delle giuste dritte e dei validi consigli..il problema che lei vuole di più con nulla..! 😉
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Se è un'influenza no.... Se è un problema più grave si sentono più pareri... Che dice?
Sìccome in casa ci devo passare il resto della mia vita insieme a moglie e figli, il lavoro deve piacere a me e l"architetto deve essere bravo a lavorare sui miei gusti mettendoci quel qualcosa in più..... Cosa che il mio ha fatto... Detto questo
Mi fermo qui per non continuare polemiche e altre dicerie inopportune.
Con questo la saluto e la ringrazio per i consigli ed il tempo che le ho fatto perdere alla sua attività.
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
non ha detto nulla con questo ultimo commento..che significa: (Se è un'influenza no.... Se è un problema più grave si sentono più pareri... Che dice?)

lei quando va sa un dottore, lo paga dopo la visita e prima di iniziare una cura o dopo..? Se la cura non funziona ci ritorna e lo ripaga oppure no..?

Ma che sta dicendo..? È proprio perché la casa è per sempre che va seguito ogni singolo lavoro..! Poi...come si l’architetto non si è accorto di come stava lavorando il Cartongessista..?

E per finire non dimentichi che adesso è qui su Houzz a capire come riparare un danno fatto da un artigiano che magari le ha portato l’architetto o forse ha chiamato lei è l’architetto se ne è fregato di controllare che i lavori fossero fatti bene.

Non faccia l’offeso Gianluca, ma rifletta e ringrazi tutti qua....tutti nessuno escluso per tutti I consigli e le ipotetiche soluzioni che le danno. se poi crede, come ha detto, che il suo architetto aveva ed ha qualcosa in più, ci spiega che cosa sta facendo qua..?

come vede è molto contraddittorio a quanto pare..! 😉
Gianluca CECCHERINI
il mese scorso
Lasci stare...
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Ultima modifica: il mese scorso
Io devrei sciare stare..? hahahahha bah.

giusto per ricordarle una cosa è lei l’ospite qui non io..! 😉

Quindi dica sempre grazie a tutti altrimenti può sempre rivolgersi al suo architetto competente ...! 😉
PRO
Bartolomeo Fiorillo
il mese scorso
Personalmente le dico una cosa è questa le sottolineo che è una critica. Se la competenza del suo architetto scelto tra tanti ha dato il risultato che vedo nella foto del suo living, si comprende il perché lei è qui..!

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