Faretti incassati in ribassamento: alogeno non più a norma? LED?

5 anni fa

Ciao,

sto svolgendo dei lavori di ristrutturazione e prevedo di inserire dei faretti a incasso in un ribassamento in cartongesso che conterrà l'impianto di condizionamento. La zona da illuminare è un corridoio della zona notte, a "L", da cui si accede alle 3 camere, alla lavanderia e ad un bagno. Non ci sono altre fonti di luce naturale e l'altezza sarà di circa 2,20.

Avete consigli sul tipo di faretto da scegliere? E' vero che dal 1 settembre le lampadine alogene non sono più a norma? Esistono faretti a LED con luce calda?

Grazie a chi vorrà darmi un suggerimento!

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PRO

Architetto Michele Abbate

5 anni fa

Ciao Francesca, non è che le alogene non siano più a norma: semplicemente non sono (o non saranno) più in vendita. Fano eccezione alcune di esse: proprio quelle dei faretti, ma credo che scompariranno anche quelle prima o poi. Sostanzialmente non ci dovrebbero essere grossi problemi a sostituire semplicemente la lampada, ma dato che devi ancora acquistarli, sarebbe, secondo me ed indipendentemente dalla eventuale vendita oppure no, sbagliato pensare a faretti alogeni quando esistono quelli a led: compra direttamente quelli a led.

Quanto al tipo di luce, con i led puoi scegliere tranquillamente la temperatura del colore che vuoi. Se sei sotto i 3330 gradi Kelvin, hai luce calda. In verità, per le abitazioni, dovresti trovare in commercio solo faretti con temperatura colore calda, ma se non è così, la temperatura dei led la dovresti trovare scritta sulla confezione.

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Commenti (24)

PRO
Light Gallery
5 anni fa
Ciao, tutti i led possono avere luce calda o fredda in base alle marche, alcune anche varie tonalità.

La scelta del faretto ad incasso può essere un prodotto che monta lampadina a led Gu10 (quindi sostituibile ed economico) e con la forma della classica dicroica alogena, oppure led integrato ed in questo caso è meglio che sia un prodotto di qualità dato che il led non sarà sostituibile se non in assistenza.
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Agnese PCR
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
ma non ha senso mettere delle alogene OGGI, consumano un botto, scaldano, costano...i faretti led esistono in ogni tonalità di colore e con diverse intensità, anche dimmerabili o comandabili da remoto...
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Infatti Agnese: per questo le hanno tolte dal commercio. Come sempre però, in Italia qualosa la lasciano: prima hanno ottenuto dalla C.E. una proroga, poi lasciano in commercio le lampade per i faretti :)
Francesca Valentini
Autore originale
5 anni fa
Ok, grazie a tutti: io queste cose non le sapevo. Adesso posso orientarmi più facilmente.
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Le lampadine LED vanno benissimo per lampade da incasso, nei corridoi e simili, anzi, il ridotto assorbimento, la bassa temperatura e la lunga durata la rendono una scelta obbligatoria.

Però,

usare lampade ad incandescenza ha senso eccome, per ora le lampadine alogene sono ancora quelle che fanno la luce della migliore qualità, hanno una emissione continua lungo tutto lo spettro del visibile il che si traduce nel fatto che rendono l'intero spettro dei colori in maniera naturale.

Infatti le lampade alogene hanno il più alto indice di resa cromatica possibile (indicato IRC sulle scede tecniche) pari a 100 (su 100)

mentre l'IRC di una lampadina a LED difficilmente supera 85

Serve un Led decisamente buono per replicare la luce di una semplice alogena da pochi centesimi

Certo, cambia poco in un faretto in corridoio ma in un lampadario di vetro soffiato di Murano la differenza si vede eccome
PRO
MEGAWATT S.p.A.
5 anni fa
Gentilissima Sig.ra Valentini, trattandosi di una zona di passaggio, mi sento di consigliarle l'uso di faretti con lampade GU10 a led. Oggi esistono con flussi luminosi fino a 700 lumen reali. Per quanto riguarda le normative, le confermo che dal 1° settembre scorso, per le lampade alogene, è stata vietata la produzione. La commercializzazione è consentita fino ad esaurimento scorte di magazzino. Nessuna sanzione è prevista per l'acquisto o la vendita.

Ci confermiamo a sua disposizione per ogni ulteriore richiesta.
PRO
Light Gallery
5 anni fa
Concordo su quanto detto da CAFElab Studio riguardo la resa cromatica che raramente viene considerata.

E' vero che le aziende continuano a lavorare su questo e c'è stato un netto miglioramento, ci sono strip led con CRI 94, o faretti con Phosphor LED che arrivano a CRI 98 però un faretto di questo tipo costa come centinaia di alogene.
Francesca Valentini
Autore originale
5 anni fa
CAFElab Studio e Light Gallery : qual è il valore aggiunto di un "alto indice di resa cromatica" rispetto alla maggiore efficienza energetica e durabilità nel tempo? Come potrei rendermene conto? Vedrei in modo meno nitido gli oggetti? Vale la pena, anche alla luce della recente normativa che le bandisce dalla produzione?
PRO
Light Gallery
5 anni fa
Non è che una cosa escluda l'altra, resto a favore del led, bisogna però puntare a modelli di buona qualità per non avere una luce di scarsa qualità.

Il fatto di rendersene conto non è detto che tutti ci facciano caso, però a volte entrando in un negozio di vestiti illuminato con led di bassa qualità non si capisce se una maglia è viola o blu, o le tonalità di rosso.
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Innanzitutto il bando della direttiva 244 del 2009 riguarda solo le lampade non direzionali senza trasformatore con efficienza energetica inferiore a B (le classiche lampadine a pera).

quindi le dicroiche sono ancora in produzione

per un controsoffitto sceglierei comunque i LED

Quello che stiamo dicendo è che non è detto che i LED siano per forza meglio solo perchè consumano meno e durano di più.

E' una tecnologia molto versatile, in sviluppo, su cui si sono buttati un sacco di produttori piccolie grandi, ha pro e contro
Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Sui LED che durano di più avrei qualche perplessità. Da qualche anno li abbiamo sulle scale del condominio (restano accese tutta la notte) e non durano più di 10 mesi, circa 3000 ore mentre le scatole vantano durate stratosferiche!
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Franco, come detto dai colleghi esistono led e led. Se di buona qualità dovrebbero durare.

Per Francesca: vai tranquilla in corridoio ed anche ovunque tu non debba fare moltissima, ma davvero moltissima attenzione ai dettagli.
Franco2018
5 anni fa
Architetto Michele Abbate a quali brand sta pensando?
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Franco non penso a brand particolari ma semplicemente alle caratteristiche che per legge devono essere indicate sulla confezione e di solito nessuno di noi legge. In linea di massima e per semplificare le cose diciamo che un buon termine di paragone (anche se non è sempre così, ma con i led è quasi sicuro che si azzecca) è che (come dire senza utilizzare termini tecnici?) a parità di prestazioni in termini di luce emessa, più costa meglio è. Cioè, per fare un esempio pratico, qui la classica strip led, la puoi comprare o dal cinese sotto casa o in negozi specializzati che ti vendono roba di qualità (con caratteristiche ben specificate ecc.). La prima la paghi quattro soldi, funziona fino a quando funziona e non si sa come funziona. La seconda la paghi nettamente di più, funziona esattamente come le caratteristiche indicate in confezione recitano e dura di più. Ovviamente a caratteristiche migliori, anche in termini di durata, oltre al CRI ecc, corrisponde un prezzo più alto. Ora, nel tuo caso, come in tutti i casi, cosa comprare per me dipende dall'uso effettivo che se ne deve fare e dal rapporto qualità prezzo che i led hanno. Cioè nel tuo caso è una scala: non è che hai bisogno di un CRI elevato e se, ad esempio e per estremizzare, a parità effettiva di caratteristiche, i led cinesi durano un anno ma costano tre volte meno di led CE di qualità che durano due anni, alla fine, fatti due conti converrebbero i cinesi se non fosse per la mancanza del marchio CE. Ovviamente è solo un esempio estremo, ma credo serva per capire il concetto che cerco di esprimere. Altrettanto ovviamente, se si opta (mi riferisco sempre all'esempio e non al tuo caso specifico) per i led cinesi, poi, non è che si possa dire che tutti i led durano poco: durano poco quelli di bassa qualià.

C'è infine un ulteriore aspetto da considerare secondo me: le alogene ormai sono studiatissime e tutti i produttori sono in grado di costruirle come si deve, per i led, invece, si tratta di un prodotto relativamente "nuovo" su cui il mercato non ha ancora diciamo, per capirci, le "idee del tutto chiare" su cosa offrire, in maniera quasi stantardizzata ed a costi accettabili al consumatore finale. Qui la ricerca è ancora in corso.
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
i brand storici Philips, Osram testano i prodotti e ne assicurano la qualità

i produttori come la Iguzzini accettano led solo se hanno passato determinati test di qualità: tutti i led di un gruppo devono presentare le stesse caratteristiche di luminosità e tonalità

Ricordi quando se comperavi un monitor LCD e c'erano led bruciati il produttore non li prendeva indietro se erano sotto una certa soglia di tolleranza? per i led vale la stessa cosa, non tutti i led prodotti da una stessa catena di produzione sono uguali, c'è la prima e la seconda scelta, c'è chi li seleziona e chi no, ovviamente è un processo che ha un costo che si riflette sul prodotto finale

cmque la vita breve dipende da altri fattori, se sono lampade retrofit, tipo in sostituzione di tubi fluorescenti, se ci sono sbalzi di tensione, anche temperature troppo alte o troppo basse abbreviano la vita di tutti tipi di lampade
Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Architetto Michele Abbate le catatteristiche sulla confezione si leggono benissimo e parlano di 10.000/20.000 ore per i led della marca più sconosciuta. Grazie al Codice del consumo che garantisce 2 anni per i prodotti elettronici (e tali sono le lampade a led) me le son fatte cambiare più volte ma è sempre una lite col negoziante.

Adesso son passato a Lexmark che, da test specifici, sembrano le più durature (ed in etichetta vantano 5 anni di garanzia - ma non so in che termini vale). Più in la vi farò sapere se è stata l'ennesima fregatura.
PRO
CAFElab Studio
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
usare un led economico che costa la metà e dura 1/3 vuol dire triplicare i costi di manutenzione e i materiali in discarica al quel punto il risparmio dov’é?
Franco2018
5 anni fa
CAFElab Studio infatti cerco lampade che non mi obblighino ad andare ogni 2x3 al negozio!
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Ovviamente non c'è. Ma ripeto: l'esempio mi serviva solo per far capire che se led di bassa qualità durano poco, non è che si possa dire che tutti i led durano poco. Era un modo pratico per spiegare senza entrare nel tecnico delle norme CEI EN (come la 627222-2-1 ), di come determinati costruttori (come quelli da te citati, ma non solo quelli) le seguano essendone obbligati e di come altri, riescano comunque a vendere (pur non potendo) roba che non dovrebbe esistere sul mercato. Per non parlare poi di cosa si possa trovare dal punto di vista tecnico, sugli impianti elettrici, anche recenti, eseguiti e seguiti male o non affatto seguiti da noi tecnici. Cioè era semplicemente un modo pratico per spiegare che le variabili tecniche in gioco solo tante e tali da finire per influenzare anche la durata di una qualsiasi fonte lunimosa, la fattura energetica ecc.
Franco2018
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Infatti, più che sulle confezioni (e relativo marketing), norme CEI non rispettate, mi baso sui test effettuati da laboratori indipendenti: e speriamo che sia la volta buona! Saluti.
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Si Franco: CAFElab un po' di marche te le ha date.Per esse vale il principio che ti ho indicato e tieni presente che comunque i led sono più "sensibili" ai problemucci che un impianto elettrico potrebbe avere.
PRO
Light Gallery
5 anni fa
Purtroppo le lampadine led spesso vengono testate in modo che possano respirare e raffreddarsi, una lampadina GU10 led messa in un faretto stagno è probabile che duri pochissimo, spesso ci capita che lampadine Philips non superino le 3000 ore, Osram di solito sono più longeve.

Sicuramente diverso il discorso del led integrato che è stato studiato come corpo unico con il faretto o qualsiasi altro apparecchio ed ha una dissipazione corretta.
Franco2018
5 anni fa
Nel mio caso si tratta di plafoniere a soffitto tipo questa. E ci son dentro due lampade a led con attacco Edison E27. Il vetro non è completamente attaccato al supporto ma passa un filo d'aria.

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