caldaia a condensazione oppure con pompa di calore

5 anni fa

Stiamo considerando la realizzazione ex novo dell’impianto di riscaldamento con produzione e stoccaggio di acqua calda sanitaria.
Dal momento che dovremmo prevedere anche il sistema di condizionamento estivo si stava pensando a due opzioni
1- caldaia a condensazione per acqua e riscaldamento alimentata a metano + pompa di calore mutisplit per raffreddamento
2- caldaia con pompa di calore per tutto
Dobbiamo prevedere ca 7 split - quindi non so se l’opzione 1 e’ fattibile oppure dobbiamo ancora prevedere l’integrazione con una seconda macchina inverter esterna.
Il sistema dovrà alimentare 2 piani , il primo da 150 mq ed il secondo sottotetto da ca 90 mq , il tutto correlato di 3 bagni ed 1 cucina.
Consigli su quale opzione scegliere ? Inoltre indicazioni su marche da considerare .. pensavamo ad una Vaillant oppure ad una viessmann.

Da quanto ho capito il costo dell’opzione 2 (originariamente più elevato) sarebbe recuperabile in ca 6 anni con incentivi al 65% mentre quella della 1 in 7-8 anni .. questo significa un maggiore risparmio economico crescente per la soluzione 2

Le macchine saranno montate in un’area tecnica nel sottotetto con facile accesso all’esterno.

Grazie, Filippo

Ordina per:Più vecchia

Commenti (10)

PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Ciao Filippo. Secondo me, dovresti considerare prima che tipo di impianto vuoi realizzare. Cioè, sempre secondo me, anche se è abbastanza condivisibile la mia opinione, riscaldare con una PDC, ha senso solo con impianti a bassa temperatura. parlo ad esempio, di impianto a pavimento o a soffitto. Li, girando l'acqua ad una temperatura inferiore, ha senso utilizzare una PDC invertibile aria-acqua. A quel punto non ti servono più gli splitperchè avresti un impiando radiante perfettamente in grado di farti sia il caldo che il fresco e dato che hai messo in preventivo 7 split, non credo nemmeno che ti costerebbe di più. Se poi, colleghi, anche in un secondo momento un impianto solare termico o termodinamico con relativo accumulo e/o un impianto fotovoltaico allora si, oltre alle detrazioni fiscali che giustamente hai considerato, hai un notevolissimo risparmio economico in fattura.

P.S. A quel punto ti spetterebbe anche il bonus ristrutturazioni (se lo fai a pavimento ad esempio) per il massetto nuovo, pavimento nuovo e battiscopa nuovi.
Filippo Casola
Autore originale
5 anni fa
Grazie .. il riscaldamento dell’appartamento di sotto rimarrà allacciato a quello condominiale .. quindi c’è da riscaldare solo il sottotetto di 90mq .. non vogliamo alzare il pavimento perché poi rischiano di perdere le altezze per l’abitabilita’ .. andremo pertanto per i classici termosifoni .. viviamo in Toscana quindi non in zona con rigide temperature
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Q
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PREZZI DELLE POMPE DI CALORE: PARAMETRI E OFFERTE Indice dei contenuti Perchè scegliere una pompa di calore Dimensioni e condizioni dell’edificio incidono sul prezzo di una pompa di calore? Infissi e condizioni climatiche: fattori da non sottovalutare Prezzo delle pompe di calore in base alla tipologia L’offerta di BeNext per le pompe di calore Come tutte tutti gli impianti o le tecnologie che presentano una vasta gamma di personalizzazioni e caratteristiche tecniche, non è facile stabilire i prezzi per le pompe di calore senza un sopralluogo. Questo perchè i fattori di incidenza sono molti ed è quello che spiegheremo in questo articolo. PERCHÈ SCEGLIERE UNA POMPA DI CALORE Le pompe di calore sono ormai diventate tra le tecnologie più sviluppate negli ultimi anni in materia di efficientamento energetico, rappresentando la nuova frontiera degli impianti termici; ma cosa incide sul prezzo di una pompa di calore? Quali parametri vanno considerati? Lo scopriremo in questo articolo. Una pompa di calore è una macchina termica in grado di riscaldare o raffreddare un ambiente, è la parte centrale di un sistema termico ampiamente accessibile che garantisce moltissimi vantaggi. Per queste ragioni, Be Next è ormai da anni in prima linea (non soltanto a livello locale) nelle installazioni di pompe di calore; grazie soprattutto ad un continuo lavoro di aggiornamento e crescita. In articoli pregressi ci siamo già soffermati sul come scegliere e installare una Pompa di Calore, quest’oggi tuttavia vogliamo aprire un focus su tutto ciò che ne influenza i costi: dal progetto all’installazione e alla manutenzione. L’idea di munire la propria abitazione di una pompa di calore è una scelta saggia ma che necessita di un’accurata progettazione sulla base di fattori e necessità che ovviamente ne influenzano i costi. DIMENSIONI E CONDIZIONI DELL’EDIFICIO INCIDONO SUL PREZZO DI UNA POMPA DI CALORE? Tra i vari fattori che incidono sui costi, ovviamente le dimensioni dell’edificio sono tra i più intuibili. Così come per un semplice condizionatore, la metratura influisce in maniera notevole sulla potenza della pompa di calore e, di conseguenza, ne condiziona anche l’assorbimento elettrico. Da non sottovalutare sono poi le caratteristiche dell’immobile: coibentazione, esposizione solare, caratteristiche degli infissi. Sono tutti parametri che consentono ad un termotecnico di stabile il cosiddetto “fabbisogno energetico” dell’immobile, anche stanza per stanza se necessario in modo che il progetto termico risulti il più possibile vicino a quelle che sono le esigenze del cliente. Approfondendo quanto sopra, è possibile affermare che gli edifici che possiedono una coibentazione termica adeguata hanno un fabbisogno energetico ridotto consentendo così di contenere le spese. Da anni si è posta molta attenzione all’isolamento termico degli immobili, questo perchè una dispersione termica accentuata implica l’utilizzo di risorse maggiori per ottenere il risultato desiderato. Non a caso, e torniamo al nostro focus, l’efficienza di pompe di calore installate in immobili che presentano un cappotto termico è assai maggiore, e consente di utilizzare una potenza minore con un conseguente risparmio economico notevole. Spesso non ce ne rendiamo conto ma la dispersione termica è uno dei fattori principali che influenza le nostre bollette e l’efficienza dei nostri impianti. INFISSI E CONDIZIONI CLIMATICHE: FATTORI DA NON SOTTOVALUTARE Discorso analogo poi, quello che concerne gli infissi e le coperture dei tetti. A differenze di quanto accadeva anni fa, oggi le aperture degli edifici, quindi finestre vetrate e simili, ricoprono un’importanza maggiore. Questo perchè si è passati dal valutare esclusivamente l’importanza della luce naturale, al prendere in considerazione anche (e soprattutto) l’impatto energetico e di inquinamento che le finestre e tutte le aperture in generale possono possedere. Anche qui, dunque, una dispersione energetica troppo elevata avrà effetti diametralmente opposti a quanto “richiesto” ad una pompa di calore, che conseguentemente dovrà lavorare più a lungo o con più potenza rispetto ad immobili coibentati adeguatamente. In sostanza, l’obiettivo deve essere quello di contenere il calore che viene generato e portato all’interno dell’abitazione o dell’immobile, questo perchè più l’edificio è disperdente, più deve essere grande e potente la pompa di calore. Al contrario, un edificio ben chiuso termicamente richiederà una macchina più piccola con una spesa decisamente minore. È importante, infine, sottolineare che influiscono sulla potenza della pompa di calore da installare e quindi sul suo prezzo, anche le condizioni climatiche che mediamente si trovano nella zona dell’immobile: ovviamente in montagna avremo necessità che non avremo al mare, dove inoltre avremo altre problematiche da considerare relative alla manutenzione, su tutte la salsedine. PREZZO DELLE POMPE DI CALORE IN BASE ALLA TIPOLOGIA Ad oggi la progettazione termica di impianti con pompa di calore può vantare di un panorama commerciale vario ed in continuo aggiornamento. Tra le diverse tipologie presenti sul mercato di certo si possono sintetizzare le più comuni: Pompe di calore monoblocco, ovvero macchine da esterno nelle quali sono raggruppate tutte le componenti; Pompe di calore Bi-Block (splittate), ovvero macchine nelle quali l’impianto è costituito da un’unità esterna ed una interna (a volte con bollitore incluso), Pompe di calore ibride, ovvero macchine progettate per lavorare congiuntamente ad un altro generatore di calore alimentato da altra fonte di energia (ad esempio una caldaia). Indipendentemente dalla tipologia di pompa di calore scelta, si tratta di macchine che possono soddisfare il bisogno sia di acqua calda sanitaria che di riscaldamento soprattutto se si tratta di terminali che lavorano a basse temperature come pavimenti o soffitti radianti. E’ bene precisare, infine, che è sempre consigliabile prevedere un accumulo di acqua tecnica dedicata alla pompa di calore che ne consenta un corretto e costante esercizio soprattutto lato riscaldamento. Per quanto riguarda l’ambito sanitario si utilizzano spesso bollitori dedicati, qualora non siano già inglobati nella macchina, che vengono dimensionati in base al fabbisogno del cliente e alla presenza o meno di altri generatori, quali collettori solari. L’OFFERTA DI BE NEXT PER LE POMPE DI CALORE BeNext propone un ventaglio completo di pompe di calore: pompe di calore aria acqua, pompe di calore aria aria, geotermiche e ibride. Nel momento dell’acquisto andrebbe considerato che come ogni impianto anche la pompa di calore prevede una manutenzione ordinaria, pertanto sarebbe opportuno scegliere un prodotto che, almeno per il primo anno, sia comprensivo di controlli e certificazioni oltre che di assistenza post vendita. Per queste ragioni Be Next lavora ormai da anni con Viessmann, che le garantisce di poter chiudere il cerchio di fidelizzazione e cura del cliente portato avanti sin dai primi contatti. BeNext è fortemente convinta che per ottenere il massimo per ogni cliente sia necessario seguirlo accuratamente dall’inizio al termine dell’installazione (e anche dopo): permessi, certificazioni, consulenze, progettazione ed installazione. Una filiera consolidata che ha come unico obiettivo la soddisfazione del cliente e la creazione di impianti efficienti e a risparmio energetico.
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Mascherare caldaia in cucina
Q
(17) commenti
Non è un problema Nina. Solo che da un punto di vista squisitamente termotecnico, se tu installi un qualcosa che produce ad esempio calore e se questo qualcosa, per forza di cose, una parte del calore che produce lo disperde ...... ne consegue che se il generatore è installato in ambiente riscaldato la dispersione l'avrai in ambiente riscaldato, quindi, almeno quella che si ha al suo mantello, la recuperi. Se invece il generatore è installato in ambienti non riscaldati o in centrali termiche, quell'aliquota di calore disperso, ovviamente, non si recupera. Ma non è che non sia possibile installare generatori fuori dagli spazi riscaldati. Semplicemente non hai ottimizzato al massimo la sua resa. Tutto qui. In termini pratici il tutto si riduce a fatture energetiche leggermente più alte, nulla di più. Ragionando in termini di legislazione vigente, non c'è alcun obbligo ad installare generatori di calore in ambienti riscaldati. Puoi liberamente scegliere se farlo oppure no, optando, in alternativa, per l'esterno o per appositi locali non trattati, nel limite del rispetto delle regole sui fumi e dei diritti altrui in genere. Se invece e ripeto, senza alcun obbligo di legge, si volesse ottimizzare l'impianto, allora il porlar fuori dagli ambienti trattati il generatore è solo uno dei tantissimi errori (forse anche quello più di poco conto) che abbiamo negli impianti termici delle nostre case. Poi, ovviamente, ogni termotecnico, nell'ambito della sua discrezionalità professionale è libero di fare le scelte che preferisce caso per caso. Ad esempio, io mi limito semplicemente ad informare i miei clienti di questa e di altre cosette dipendenti dalla posizione scelta per installare un generatore. Loro poi, semplicemente informati, decidono liberamente, ma sapendo che se la caldaia è fuori, avranno maggiori costi energetici, così come se è molto distante da un bagno, si scordano l'acqua calda sanitaria subito in quel bagno. Come sempre, ogni scelta, ha i suoi pro ed i suoi contro. Solo che, per me, le scelte devono essere consapevoli. Non pretendo che i miei clienti abbiamo informazioni fisiche complicate, ma almeno un minimo di conoscenze elementari e se vogliamo anche meramente empiriche, si. In sostanza, lo faccio con i miei clienti e dato che Houzz, dovrebbe, tra l'altro e secondo me, innalzare le conoscenze tecniche, almeno quelle elementari dei propri fruitori ecco che ho scritto questa cosa. Nulla di più.
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Posizionamento pompa di calore
Q
(0) commenti
Ciao a tutti. L'appartamento in questione verrà dotato di impianto di riscaldamento e raffrescamento ibrido, con caldaia a condensazione e pompa di calore con split idronici Beretta. L'hyrbid box per capirci. Due dubbi: - Dove posizionare la pompa di calore? Il lungo balcone ha un profondità di 110cm e l'idea sarebbe di posizionarla al termine di quel balcone sul muro di confine con l'altro appartamento. Unico dubbio è l'eventuale rumorosità di funzionamento notturno visto che si troverebbe al di fuori della camera matrimoniale. In alternativa avrebbe senso posizionarlo a metà balcone, in modo che l'aria venga espulsa verso l'esterno, creando una sorta di divisione del balcone stesso in due parti? - In alternativa agli split avrebbe senso montare un impianto di condizionamento canalizzato? L'idraulico, in prima battuta mi ha suggerito, se dovessi optare per questa scelta, di mettere delle bocchette motorizzate, in modo da regolare con maggiore precisione la temperatura di ogni stanza. Ovviamente il prezzo lieviterebbe di circa 4/5mila euro. Allego pianta appartamento. Grazie a tutti quelli che vorranno esprimere un parere. Buona giornata. Andrea
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Scelta nuova caldaia
Q
(7) commenti
Anche io so che dal 2015 vige l'obbligo di produrre solo caldaie a condensazione, mi pare però si possano installare dei modelli diversi in due casi, ovvero per smaltire residui di magazzino oppure come diceva @sandro_913323307 un particolare modello a camera aperta ancora in produzione nel caso di impianti condominiali ove non sia possibile realizzare l'impianto necessario per la caldaia a condensazione. Non sono un PRO e non lavoro nel settore, però nella mia esperienza anche se l'impianto non è a bassa temperatura, ma ci sono i classici radiatori, un risparmio in termini di consumi lo si ottiene comunque con un modello a condensazione. Nove anni fa l'abbiamo installata in un appartamento in condominio anni '70, ristrutturato ma senza interventi particolari tipo cappotto, con impianto idraulico monotubo, abbiamo constato un bel risparmio sulla bolletta. Recentemente invece ho sostituito la caldaia anche nel nuovo appartamento dei primi anni 2000, mettendo una condensazione e idem. Certo i lavori per la sostituzione sono più onerosi, oltre allo scarico condensa bisogna intubare il camino con tubazioni apposite, passando dalla canna fumaria o esternamente fino al tetto (casa precedente abbiamo fatto così perché il passaggio nella canna fumaria risultava troppo stretto. Però abbiamo sempre usufruito dei vari bonus e incentivi, alla fine ci è convenuto e abbiamo una caldaia più efficiente.
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PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
Si Filippo: ripeto meglio. Non è un problema di temperature esterne, ma di temperatura dell'acqua da mandare in circolo nell'impianto. A questo punto, sempre per me, non hai scelta: caldaia a condensazione per il caldo ed una o più PDC invertibili aria-aria per il fresco che volendo danno il proprio contributo anche per il caldo.

Dovessi però decidere per un impianto a pavimento (te lo dico solo perché lo hai scritto tu), non dovresti proprio considerare l'impianto sul pavimento esistente, ma levarlo (il pavimento esistente intendo) insieme al massetto esistente e rifare il tutto. I pesi in più non fanno bene alla sismica delle strutture. Certo si risparmia, ma sulla propria pelle e non credo sia il caso. Inoltre così avresti, centimetro più, centimentro meno, le stesse altezze di oggi, quasi sicuramente qualche centimetro in meno. Staccare poi un impianto termico dalla colonna montante condominiale, non è mai stato un problema irrisolvibile, anzi lo si fa tranquillamente con un semplice tappo.
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Dimenticavo: per le marche, a parità di potenza, te ne accogerai dal prezzo quali sono quelle buone.
Filippo Casola
Autore originale
5 anni fa
Michele
Infatti per l’impianto a pavimento si dovrebbe rifare tutto .. comunque nel sottotetto non c’è’ ancora il pavimento e quindi dovremmo comunque fare il massetto , posizionare i tubi e quindi mettere il nuovo pavimento che sarà in LVT
Essendo un sottotetto abitabile vorrei un impianto che vada a regime subito quindi ho scartato quello a pavimento
Per quanto riguarda quello sotto condominiale - è centralizzato con caldaia condominiale .. non credo quindi che staccandomi avrei grandi benefici economici.. al massimo l’indipendenza me la creo in inverno utilizzando gli splits se necessario.
Che dici ?
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Beh! Diciamo che le risposte certe le avrai soltanto con delle simulazioni fatte da un termotecnico con i relativi software. Non costa tanto e comunque sono soldi che recupereresti tranquillamente in bolletta nel giro di pochissimo tempo.

Se vuoi abbattere i tempi per portare un impianto a regime potresti considerare un impianto a soffitto.

Scusa se insisto ma il fatto è che, oggi, non considerare un impianto a bassa temperatura, dovendolo rifare, non trovo sia una scelta molto oculata: si va sempre più verso case a consumo quasi zero......

Piccola provocazione dato che sei in Toscata: geotermia????
Filippo Casola
Autore originale
5 anni fa
Geotermia nel centro storico è un poco complesso .. ora esploro la soluzione a parete
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Ultima modifica: 5 anni fa
A parete, lo si fa solo su quelle esterne. Espora a soffitto.
Filippo Casola
Autore originale
5 anni fa
A soffitto non è possibile perché nel sottotetto manteniamo le travi di legno a vista ..
Quindi mi rimane quello tradizionale ?
PRO
Architetto Michele Abbate
5 anni fa
Diciamo di si, ma puoi considerare, come terminali, dei ventilconvettori a bassa temperatura. Quelli di oggi sono abbastanza evoluti rispetto a quelli di una volta. Funzionano sempre per convezione, ma hanno anche una discreta percentuale di irradiazione. In termini più semplici, per farti capire, non funzionano alle stesse temperature di un impianto radiante, sia esso a parete, soffitto, pavimento ecc., ma insomma .... sei quasi li.

Ovviamente con quelli, fai sia caldo che fresco.

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